« Amazon veille à l’environnement de travail »

Mais si cette personne n'a pas les moyens, c'est pas notre problème ! Faut te mettre cela dans ton crâne, nous n'allons pas vendre à perte pour faire plaisir à ceux qui prétendent ne pas avoir les moyens.



Le frère de ma copine a monté sa boîte tout seul il y a deux ans. Il correspond à ton idéal, c'est un fils d'ouvrier (pardon, d'esclave selon ton modèle binaire de la société) et il a commencé comme auto-entrepreneur dans la maintenance informatique et les ordinateurs reconditionnés.

Donc tu vois, monter sa boîte, c'est possible. Evidemment, faut oublier les 35 heures, les congés payés et tout ce qui va avec...

Ce dont tu parles, c est la position freudienne de la premiere topique.
Le changement radical vient avec le narcissime, la pulsion de mort puis la seconde topique : la métapsychologie. Il quitte la "psychologie scientifique" (n oublie pas que cet essai a été avorté et il n en existe qu une "esquisse") héritée en effet de la biologie et cesse de penser l inconscient comme un organe pour le penser comme une formation qu on ne peut pas encore appeler "structure" mais l idée est la.

Il y a vraiment ces deux temps chez Freud. Le premier temps, tres médical, c est celui de l inconscient organe (et en meme temps c est le temps des études sur l hystérie, la sexualité infantile...). Le second, apres l identification de la pulsion de mort, quand il dit que le psychanalyste peut ne pas etre médecin, qu il repense l angoisse, etc... perd ce caractere de science naturelle meme si Freud garde sa rigueur de scientiste dans son écriture.

Tu as lu ou écouté Lacan ? je trouve que ca ressort bien des premiers séminaires mais Lacan c est pas juste une relecture de Freud, c est aussi une pensée analytique propre. Mais j aime son approche des textes freudiens.

Ce qui peut faire penser a la "nature humaine" chez Freud c est quand il parle de l universalité de l Oedipe, quand il parle du pere de la horde avec cette espece de mythe originel a la formation de l inconscient et de l Oedipe... Mais il le dit bien c est mythique, c est métaphorique et descriptif. Lacan parle tres bien de ca, quand il dit que le mythe freudien c est oedipe et le réel le sien.
Et puis Freud aimait l idée de l universel. Depuis d autres psychanalystes (Lacan, Guattari...) ont repensé l historicité du sujet et de l inconscient. Le déterminisme devient plus relatif et individuel, intra-psychique, mais aussi social, culturel, historique et politique (je sais plus qui a dit "l inconscient c est politique", peut etre Lacan justement).

Pour moi la psychanalyse dit que la nature humaine n existe pas, mais je suis lacanien, pas freudien.

[quote="Redneck_Joe"]

Mais si cette personne n'a pas les moyens, c'est pas notre problème ! Faut te mettre cela dans ton crâne, nous n'allons pas vendre à perte pour faire plaisir à ceux qui prétendent ne pas avoir les moyens./quote]
Oui donc en gros faut pleurer pour les pauvres patrons qui ont du mal à vendre et boucler le mois avec le pauvre salaire à 5 chiffres mais que les pauvres se démerdent.
C'est cette vision egoiste qui te fait te faire pourrir:le "chacun sa gueule, pas mon problème" quand on est pas concerné c'est facile mais venir essayer de nous tirer des larmes sur ton sort de patron victime des charges, du gouvernement et de ces salauds de clients qui veulent negocier dans tons shop là tu sors les violons pour tenter de tirer les larmes, de la compassion.Ecoeurant.
Même si c'est pas ton problème direct essaie au moins de comprendre ses difficultés, les raisons de ses negociations de prix ou de trouver un arrangement au lieu d'essayer de nous apitoyer sur ton sort de patron victime des charges et des tire au flancs qui te coute du pognon.


Ah y avait longtemps que tu nous avait pas sorti un super héro de ta famille.
Et ce super héro il a sa boite....mais ca ne fait que 2 ans.c'est jeune et ca n'a pas encore fait ses preuves sur la durée et puis encore pour combien de temps?(Enfin avec un peu de chance il se pointera ici lui aussi et vous monterez un duo pour nous tirer des larmes sur son sort de patron dechu.)
Et surtout il a du acheter des locaux ou c'est à l'arrache dans le garage ou salon? combien de gens il emploie? parce que si c'est juste donner un statut plus large à son truc d'auto entrepreneur en maintenance où il bosse seul je vois pas l'exploit.
Bref on en reparlera quand il aura des locaux, plus de 10 employés, plus de 5 ans d'activité sinon moi aussi je vends des lacets dans mon garage en SARL et je te dis que j'ai monté une boite et je me fais passer pour super patron.
Monter sa boite j'ai pas dit totalement impossible mais difficile! selon le secteur d'activité, la décision de la banque, la région, le secteur d'implantation et surtout dans le contexte actuel.
Si en 2017 sa boite a pris de l'ampleur et n'a pas fermé après l'alternance Sarko/hollande là je t'accorderais du crédit.

Oui donc en gros faut pleurer pour les pauvres patrons qui ont du mal à vendre et boucler le mois avec le pauvre salaire à 5 chiffres mais que les pauvres se démerdent.
C'est cette vision egoiste qui te fait te faire pourrir:le "chacun sa gueule, pas mon problème" quand on est pas concerné c'est facile mais venir essayer de nous tirer des larmes sur ton sort de patron victime des charges, du gouvernement et de ces salauds de clients qui veulent negocier dans tons shop là tu sors les violons pour tenter de tirer les larmes, de la compassion.Ecoeurant.
Même si c'est pas ton problème direct essaie au moins de comprendre ses difficultés, les raisons de ses negociations de prix ou de trouver un arrangement au lieu d'essayer de nous apitoyer sur ton sort de patron victime des charges et des tire au flancs qui te coute du pognon.


Ah y avait longtemps que tu nous avait pas sorti un super héro de ta famille.
Et ce super héro il a sa boite....mais ca ne fait que 2 ans.c'est jeune et ca n'a pas encore fait ses preuves sur la durée et connu les emmerdes en profondeur.
et puis encore pour combien de temps?(Enfin avec un peu de chance si ca foire il se pointera ici lui aussi et vous monterez un duo pour nous tirer des larmes sur son sort de patron dechu et dire que la France est un pays de merde et qu'il aurait du monter sa boite aux USA.)
Et surtout il a du acheter des locaux ou c'est à l'arrache dans le garage ou salon? combien de gens il emploie? parce que si c'est juste donner un statut plus large à son truc d'auto entrepreneur en maintenance où il bosse seul je vois pas l'exploit.
Bref on en reparlera quand il aura des locaux, plus de 10 employés, plus de 5 ans d'activité sinon moi aussi je vends des lacets dans mon garage en SARL et je te dis que j'ai monté une boite et je me fais passer pour super patron.
Monter sa boite personne n'a dit totalement impossible mais difficile! selon le secteur d'activité, la décision de la banque, la région, le secteur d'implantation et surtout dans le contexte actuel.
Si en 2017 sa boite a pris de l'ampleur et n'a pas fermé après l'alternance Sarko/hollande là je t'accorderais du crédit.
Enfin bref je me demande pourquoi je m'entête encore à discuter avec toi puisque tu vas encore me sortir ton traditionnel "tu comprends rien, j'ai pas dit ça"

Je vais te faire un partage d'expérience : Les pauvres ne négocient pas.

Les vrais pauvres ont honte et pour eux, négocier un prix c'est faire un aveu de leur pauvreté, donc ils ne négocient pas. Pour un pauvre, payer le prix plein, c'est pendant un instant ne plus être pauvre, se sentir libéré de la pauvreté, d'avoir les moyens.

Ceux qui négocient sont les gens qui ont les moyens et qui font cela par jeu, ou alors ce sont des gens qui rêvent d'une super bonne affaire comme d'une Gibson USA à 500 euros ou d'une maison de campagne à 3000 euros.

Je pense que tu as une vision très idéaliste du "pauvre", typique du bourgeois de gauche que tu es. Sincèrement, je t'invite à aller travailler ne fut-ce qu'un mois dans un Cash Converters pour te donner une autre vision de la chose. On en reparlera ensuite.

J'ai répondu à Seth il me semble. Ensuite, oui, je n'ai jamais tenu les propos que tu me prêtes, mais c'est une habitude chez toi

le bashing contre Redneck est fatiguant, et de très mauvaise foi aussi.

Vous mettez tous le patrons dans le même panier, de celui qui est seul à la multinationale style amazon, en passant par les PME de 6 à 10 personnes.

C'est vraiment ridicule.

Qu'on s’interroge sur la légitimité d'un boîte mondiale qui utilise toutes les ficelles fiscales pour faire le plus de profit, on peux le comprendre. Il y a du positif et du négatif.

Le cas amazon en est un concret. On ne peux nier non plus que ça crée de l'emploi, direct et indirect. Après, au détriment de quoi, du commerce local, des conditions de travail, on peux en parler, en bien ou en mal.

Les employés d'Amazon ne sont pas obligés de rester bosser là. Il peuvent changer de travail. Ca aussi c'est un fait. Que ce soit difficile, ok, mais c'est faisable.

Il vaut mieux bosser ses 38h00 semaine chez Amazon dans un environnement difficile ou bien rester chez soi et toucher une intervention de chômage plus faible ?

De tout ça on peut en parler.

Mais par pitié un poil de nuance svp.

Redneck fournit de l'emploi à 6 personnes. Il a investi, pri.es risques pour monter son buisness, et le résultat est concret : il gagne sa vie, et fait gagner sa vie directement à 6 employés, et indirectement à d'autres personnes également.

Je pense que àa mérite au minimum la reconnaissance qu'un gars comme lui aide à faire évoluer la société de manière positive. Si il revend sa boîte demain pour aller se bronzer au soleil, ce seront des emplois perdus.

Ça aussi c'est un fait.

Réfléchir et discuter emploi, salaire, société, ok. Mais virer dans le délire ultra-gauche-cummuniste contre le reste du monde, sans aucune nuance, c'est d'une débilité sans nom.

Mais si quelqu'un s'est empressé de mettre tous les patrons dans le même sac, c'est précisément RdnckJ, qui n'a donc à s'en prendre qu'à lui-même. Et son cas particulier n'intéresserait personne s'il ne la ramenait pas sans cesse sur le sujet.

Relis ce que j'ai écrit l'autre jour :





Pour le reste : en somme, ton couplet "ma boîte, tu l'aimes ou tu la quittes" fait fi de toute l'histoire du syndicalisme

Donc je le répète :

Je suis ok avec toi,
J'ajoute qu'on vit une époque de pleine mutation, ça suppose une dose d'effort pour s'adapter, s'adapter c'est aussi voir le bon côté des choses, j'ai mon beau frère qui y travaille (amazon montélimar)
Il est très content d'avoir ce job, pas prêt de le larguer, donc....
ceci étant dit, Amazon ce sont les Américains, la grande opa atlantiste sur la planète, ce sont les Ricains, c'est pas Poutine.

mais tu généralises encore une fois !

Dans une PETITE boîte, si un employé n'est plus d'accord avec sa direction, il quitte son job. On ne peut pas adapter une PME aux désidératas des salariés !

C'est tout simplement impensable.

Je prends un exemple concret : dans le secteur de l'automobile, depuis 3 ans c'est le crash.

Une PME comme la notre a 2 choix : s'adapter ou fermer ses portes. Et s'adapter à quoi ? à la clientèle et ses demandes. Donc on arrivera peu être à court terme à devoir faire bosser nos hommes le samedi, avec les salaires augmentés, les récupérations horaires, etc.

Tout ça pour simplement continuer à faire tourner l'entreprise, et donc leur fournir un salaire.

Si à ce moment un d'entre eux n'est plus d'accord avec cette politique, libre à lui de chercher et de trouver ailleurs. Mais on ne va pas aller droit dans le mur sous-prétexte "de ne pas faire fi des exigences syndicales".

On parle tout les temps d'avoir "droit à un travail". C'est de la couille. Personne n'a "droit" à rien du tout.

Il y a une réalité du marché qui est là, pour le moins au niveau des PME, et ne pas en tenir compte est impossible.

et ds le cas amazon, que je connais très peu, il faut voir les tenants et aboutissants de l'affaire.

Amazon s'est implanté et a créé de l'emploi. On aime ou pas, on choisit d'y bosser ou pas, on connait la suite. MAIS le choix du lieu a été négocié comment ? Au détriment de qui ? et au profit de qui ?

Qu'Amazon brasse du pognon, que ce soit une multi, on s'en cale non ?

Par contre, si on fait crever les commerces de proximité, dont les PME font partie au passage, exprès pour installer des géants comme Amazon, là on est en droit de se poser des questions ?

Ou est le rapport entre les contradictions que tu affiches dans tes "analyses" économiques et politiques et le manichéisme bidon que tu reproches a tes contradicteurs ? ça veut dire quoi la "vie est contradictoire" ? c'est vraiment n'importe quoi. En gros tu es capitaliste quand ça t'arrange c'est ça. Trouve autre chose pour justifier tes lacunes en économie et en politique.



Mais bien sûr, le consommateur qui est saturé de produits asiatiques et de marketing est autant responsable que le patron qui délocalise en chine. Les dérégulations libérales c'est autant de la faute du consommateur que des entrepreneurs (qui au passage demandent actuellement encore plus de libéralisme). Il faudrait peut être arrêter de délirer, ou alors consulter.




Tiens l'intersyndicale du patronat en pleine action, c'est beau. Il n'y a pas de bashing, je pense que les gens répondent juste à ses provocations et à ses âneries, car pour un chef d'entreprise son niveau en économie et politique fait un peu peur.



En ce moment un peu oui. Finalement idéologiquement et dans le mode de fonctionnement de leurs boites, le patron de PME et de multinationales ne diffèrent pas trop. Ils souhaitent la même chose : moins d'Etat, moins de charges, moins de règlements, moins de social/droit du travail mais plus de flexibilité. Vous êtes pareils, sauf que dans une logique capitaliste les patrons de petites PME sont un peu des losers.




Mais oui, et ils peuvent aussi monter leur propre boite si ils ne sont pas contents (comme tu l'écrivais il y a quelques pages). Au cas ou tu n'en serais pas informé, en chiffre réel (et sans inclure les travailleurs précaires et pauvres) il y a entre 6 et 9 millions de chômeurs en France et entre 29 et 37 millions en Europe. Pour sortir ce genre d'énormité "si t'es pas content tu peux changer de travail" il faut vraiment être totalement déconnecté des réalités et ça fait peur venant d'un patron (qui visiblement n'a jamais eu a chercher de travail)



Non, mieux vaut avoir un vrai travail, dans de bonnes conditions et avec un salaire qui permette de vivre. Ces sous-jobs, sous-payés, avec des conditions de travail de merde et qui débouchent sur aucunes perspectives d'évolution, ça ne mène a rien, sinon au chômage quand l'employé devient moins productif.



Désolé, mais (surtout en ce moment) les choses ne sont pas nuancées. Par exemple en France les 500 personnes les plus riches ont vu leur fortune augmenter de 300% sur les dix dernières années et ça représente désormais plus de 15% du PIB national et en gros 0,000001% de la population possède 10% de la richesse nationale, en contrepartie dans un pays qui n'a jamais été aussi riche (production annuelle supérieure à 1900 milliards d’euros) la pauvreté et le chômage explosent. C'est le résultat des politiques néo-libérales que Redneck et toi même en bons patrons de droite,défendez.



Le couplet du patron bienfaiteur de l'humanité, ça commence a bien faire. Redneck (comme les autres patrons) ça n'est pas un philanthrope, il le dit lui même, il est là pour faire du fric



Pourquoi ? une autre personne (ou mieux un de ses employés) peut reprendre la boite, aucun patron n'est unique et irremplaçable. D'ailleurs généralement, un patron ça ne sert pas a grand chose, le plus souvent c'est le mec qui avait le capital (financier, culturelle, familiale, symbolique etc... mais surtout financier) pour monter une boite.

Remerciez vos employés de bosser pour vous... Sans eux votre boite crève car elle ne peut plus honorer les commandes alors que eux, ils peuvent, pour vous citer, aller voir ailleurs.

C'est la lutte finale les mecs. Vous avez les boules parce que quand la révolution éclatera vous serez pas du bon coté du flingue.

oh la patron sert juste à te payer ton salaire en fin de mois, c'est tellement dérisoire. Mais bon je suis certain que tu vas contester ça aussi ?

jolie leçon de mauvaise foi. J'apprécie !

Un détail, vous braillez tout le temps qu'il y a plus de demandeurs d'emplois que d'offre, donc ton scénario où on serait à court de main d'oeuvre et donc dans l'impossibilité "d'honorer des commandes" est assez cocasse

Tu te prends trop au sérieux, mec