« Amazon veille à l’environnement de travail »

je m'incine devant ce beau ramassis de conneries, cette belle provocation.

au risque de me répeter sur backstage, le progrès c'est améliorer la condition humaine, la clim ou direction assistée, ca ne m'a pas changé la vie.

J'ai une voiture sans clim, sans direction assistée (et je ne l'échangerais pas contre un truc moderne), et je n'ai jamais eu de GPS, mon cerveau me suffit jusqu'à maintenant.



Mais bien sûr, on ne va pas se plaindre parce qu'il y a pire ailleurs, belle mentalité et assez classique chez les patrons qui consiste a tout vouloir uniformiser pas le bas (on se croirait a une réunion du Medef)

le problème de ce topic, c'est la généralisation à outrance, d'un côté comme de l'autre.

Il y a du vrai de chaque côté.

Redneck à raison qd il dit que la pénibilité physique de bcp de métier est moindre qu'il y a 50 ans.

C'est un fait. Il est moins difficile de bosser en 2014 sur une chaîne de montage que de bosser dans une mine, un champs il y a quelques dizaines d'années

Un mécanicien voiture avant passait son temps dans une fosse insalubre, sans aucune condition de sécurité. Ils levaient et déposaient tout à la main, avec un matos minimum.

Maintenant c'est différent. C'est un fait.

D'ailleurs on voit clairement ça à l'espérance de vie qui s'allonge. un homme qui travaillait physiquement il y a 50 ans était usé à 55 balais.

Biosmog a raison également quand à la pression que l'on met dans une grande partie de domaines. A la banque, je bossais 37h par semaine, donc peu, mais je supportais très mal le stress et la pression. L'utilisation d'internet est devenu une plaie au niveau de la pression psychologique.

Il n'y a plus de séparation entre le travail et le repos d'esprit dans certains cas. ça aussi c'est un fait.

Après le monde évolue et on ne fera plus marche arrière.

Il y a peut être des exceptions, mais je pense que bcp de personnes ne seraient pas d'accord de se passer de gsm, de gps, de bagnole équipées, d'internet, de tous les gadgets numériques, et de vivre à l'ancienne en consommant moins,en épargnant plus, en se débrouillant pour n'avoir qu'une voiture par couple.

Il y a quand même une évolution technologique "naturelle" liée à l'évolution de la race qu'on ne peut pas nier.

idem nous avons deux voitures dont l'une sans clim, ni direction assistée et pourtant j'arrive à me garer et je ne suis jamais mort desséché depuis que je roule avec elle.


redneck: admettons je viens chez toi pour faire réparer du matos.ta facture se monte à 80€.si je te donne 10€ et te disant "te plains pas y a pire ailleurs pour ça les Chinois touchent 80cts....tu te plaindras pas? tu le jures?
bien sur que si!tu vas me traiter d'escroc, mettre en avant le travail, le temps passé.
Bref c'est facile de dire "arrêtez de vous plaindre" quand on a jamais soi même été confronté à sa propre morale.

Bref je suis assez d'accord avec Caribou en disant que nous sommes excessif, dans la généralisation à outrance.
Mais comment veux tu faire quand en face de toi tu as des mecs comme redneck qui croit toujours avoir raison sur tout (avec son gimmick "tu comprends rien" Oui bien sur! ou c'est peut être toi qui a tort mais t'as du mal à l'avouer), qui ne concède jamais un poil de terrain par orgueil et volonté de ne pas avouer ni ses torts, ni ses travers.On a l'impression que concéder du terrain va lui faire perdre un jour de vie ou du pognon.
C'est pour ça que j'ai pris 1 ou 2j sans rien dire...ce genre de comportement m'exaspérait.

L'évolution de la race, rien que çà !

Déjà, l'évolution technique naturelle ...

Surement que je ne peux nier cette phrase, j'en cherche le sens

Puis sur un forum de guitariste, l'évolution technique naturelle, avec les débat Fender/Gibson Vintage ++, voir relic ... Pire, certains même, se contentent d'une acoustique et pour les plus intégristes sans préamp.

Redneck a exacetemnt le même comportement que Blowup, je ne vois pas trop de différence.

C'est con parce que je pense sincèrement qu'ils ont des visions intéressantes, quoi que bien opposées.

L'argumentaire : "on ne se plaint pas il y a pire ailleurs" peut être contre balancer par " on se plaint toujours de ce qu'on a, il y a toujours mieux ailleurs ".

sauf que l'argument "y a pire ailleurs ailleurs" certes!Mais on fait quoi? sous prétexte qu'en Chine c'est pire on arrête d'acheter, de manger, de vivre.Est on responsable directement de ça?
Si demain mon voisin est divorcé et ce que je dois divorcer aussi pour partager son sort?
Non!Certes il faut constater et si possible agir si on en a le pouvoir et les moyens (encore que le sort de la Chine ou de l'Europe de l'Est il est entre les mains de ce qui ont l'argent et le pouvoir, tout ce que le quidam lambda peut faire c'est constater et s'en émouvoir mais ca va apporter quoi? Arrêter de manger, de consommer ne changera rien, ca impactera pas sur le sort des ces populations.
Et à l'inverse si les sorts étaient inversés se feraient-ils eux mêmes de l'inquiétude pour nous?
Je doute.suffit de regarder économiquement la Chine a acheté la dette US, des Dollars et maintenant l'or en sachant qu'avec ça ils pourraient, si envie, faire crever de faim les Américains.
Après faut pas non plus voir le complot partout et je doute que ce soit la volonté de l'ouvrier Chinois de voir l'ouvrier US, Français perdre son taf ou crever de faim

Je ne regrette pas d'avoir ouvert ce topic : il nous aura appris qu'un sacré paquet de gens pensent encore que le seul droit d'un salarié est de bosser et de fermer sa g...

Bizarrement, ils ne sont pas salariés eux-mêmes

et le plus consternant c'est que cette constatation se fait aussi bien aux USA qu'ailleurs en Europe.
Mais c'est surtout que cette manière de pensée découle de plusieurs façons:

- pour les mecs comme redneck c'est par une vision du rendement, pognon, "faut que ma boutique tourne à mort", les salariés on s'en fout bref une vision plus égocentrique.

- Dans les classes moyennes c'est par conditionnement parce que les gouvernements, par leur "jmenfoutisme", leurs ont incrustés dans la tête que c'était comme ça et pas autrement, qu'on ne peut rien faire le tout grâce à des politiques pourries pro MEDEF, ultra libérales le tout dans le mépris totalement du confort de vie du reste du pays.

- et en haut c'est parce que justement ils ne sont pas concernés par la pénibilité d'un boulot ou de la gestion d'un budget familiale avec tout les stratagèmes nécessaires pour boucler la faim du mois.
Tout la haut dans leurs bureaux ou ministères ils n'ont jamais vu un ouvrier, jamais travaillé réellement de leur vie .Pour eux le job consiste juste un coup de temps en temps à se mêler au peuple pour serrer hypocritement des pinces pour garder la côte et anticiper le prochain scrutin.
Y a un deux poids, deux mesures aberrants dans ce pays: un syndicat pleurniche, on leur dit faut faire avec.
Le MEDEF ou les banques pleurnichent on leur donne du pognon ou des pactes sans contrepartie.
Et pendant ce temps la classe moyenne, les différentes professions, l'artisanat, l'agriculture doit se démerder pour boucler avec ce qu'on daigne gracieusement leur accorder.
Mais pendant ce temps, dans les cabinets où les mecs sont grassement payés ca a encore l'audace de recevoir des primes (eux qui ont l'amour du libéralisme on devrait les payer au résultat par sur que les mecs touchent le smic).

C'est peut-être pourtant ce qui nous attend.

Je suis loin d'être d'accord sur tout ce que tu dit mais là, oui et à 100 % S'ils étaient payé au résultat, ils ne toucheraient pas grand chose.
Le principal problème, c'est que dès que tu travaille, tu va devenir une vache à lait pour l'état, que tu sois patron, employé, ouvrier regarde ce qu'on te retire tout les mois. On travaille 1j sur 2 pour eux. Alors bien sur, faut toujours gagner plus pour maintenir ton train de vie. Et comme le dit caribou, doit pas y avoir grand monde pour revenir en arrière (épargner plus, se passer du dernier gadget à la mode, vivre plus simplement en résumé, loin du marketing ). Tu crois que le nombre de ministre/député/sénateur diminue ? Évidemment non, en Belgique, ils se multiplient et on nous dit que le budget de l'état a été réduit ? Quelle blague

J ai ni direction assistée, ni clim...

Comment on faisait avant le GPS (que j utilise, attention...) : on faisait avec une carte, et quand on trouvait pas, on demandait son chemin... Maintenant on va sur facebook, ca évite de parler aux gens.
C était plus long et aléatoire mais ca laissait une place a l imprévu.

joli

Après il ne faut pas faire un rejet de tout progrès ou se dire c'était mieux avant ou maintenant.
Chaque époque à son bon et mauvais côté.
Le GPS je l'utilise aussi et c'est un gain de confort et de sécurité mais on arrivait à survivre avant fallait juste plus de patience et de temps.
On peut trouver du bon dans tout mais dans tout progrès on trouve des points noirs: la technologie apporte du confort mais d'un autre côté elle a enclenché un processus irréversible d'accélération du rythme de vie, un manque de paix au niveau professionnel (oui vu qu'il y a les mails et smartphone on considère qu'on peut te joindre n'importe quand, pour n'importe quelle raison même si c'est hors du temps et cadre pro) et surtout un manque de sociabilité ou disons qu'on l'a rendu artificiel et superficiel.
avant on pouvait rencontrer des gens dans un bar ou autre lieu, tenter de lier contact et parfois ca se passait bien , sans devenir les meilleurs amis du monde y avait un contact des discussion sur des sujets futiles ou intéressants.
Maintenant les gens préfèrent s'ajouter en ami sur facebook plutôt que de se lier en réel, les gens préfèrent se poker plutôt que de discuter de façon constructive et surtout (et ca a dû figurer dans le topic ce qui énerve) les gens préfèrent consulter leur SMS ou lorgner leur smartphone plutôt que de se parler autour de la table du bar ou du repas familial.

ah ben oui, belle blague. C'est là que ça cloche on nous fait regarder en bas pour dire qui'il y a pire, mais quand on demande de nous limiter, c'est toujours par le bas (il faut rappeler que non seulement 1% des plus riches détiennent 50% des richesses, mais ces mêmes 1% de parasites consomment et polluent moult fois plus...)
J'ai toujours aimé la cohérence intellectuelle de certains, enfin bref