Orange Rocker 30: différence de volume natural-dirty

Attention, le 2ème lien que tu mets, pour le JJ donc, ce ne sont pas des 6CA7 au sens strict du terme. Ils écrivent EL34-6CA7 car c'est respectivement le nom européen (anglais pour être précis) et le nom américain de ce type de lampes. Mais la JJ n'est pas une vraie 6CA7 comme peut l'être a EH. La EH, comme précisé dans le descriptif, est une reproduction des 6CA7 philips américaines, qui ont été inventées pour essayer de copier les EL34 elles mêmes inventées par les anglais-européens, et au finale ça donne un truc à mi chemin entre des 6L6 (au son typiquement ricain donc) et des vraies EL34 anglaises (au son bien british donc).
Je sais pas si tu m'as bien compris, car c'est pas trop facile à expliquer
En gros, toutes les 2 font partie de la famille (en terme de "groupe de fonctionnement") EL34-6CA7, mais la JJ est une EL34 pure et la EH une 6CA7 pure.
Et donc pour mat°, à part la fameuse EH reproduisant les vraies 6CA7 américaine, je n'en vois pas d'autres qui me viennent à l'idée à part en NOS (et ce sera que des marques US forcément ).
On me corrigera si j'ai dit des bêtises...

Fait à noter, j'ai trouvé les 6CA7 un peu plus longue à atteindre le ''vrai'' son lorsqu'on joue. Plus longue que les EL34 par exemple. Bien important de les roder avant de se faire une véritable idée du son. Ça ma prix pratiquement un 20h de jeu.

Salut l'ami canadien,

pour les 20h de jeu, rien de choquant, on m'avait annoncé pareil avec des SED logo C, donc je pense que c'est un "standard" assez valable pour les lampes de puissance

Idem, a fort volume sur le canal dirty la différence de niveau est surprenante en switchant sur le canal natural. C'est normal sur le rocker 30 ...

Non, sans déconner, j'y avais pas pensé....
Bon, je vais répéter en plus court ce que j'ai dit sur l'autre topic:
le problème c'est qu'à un moment donné le clean n'est plus clean, et donc ça oblige à rester réglé très bas à mon gout sur le volume du dirty, genre même pas 2 (ou 9h) comme je l'ai dit, pour un volume de clean à 12h et avec pas trop de gain (13h, à peine plus de la moitié)....En gros je trouve la différence "d'aptitude au haut volume" énorme entre les 2 canaux (car le dirty à 3-4 donc 10-11h au volume, c'est plus le même son là, c'est le Vrai Son de cet ampli, et ça on ne peut pas le faire tout simplement parce que si on as besoin de switcher en clean à un moment, il sera impossible d'avoir un clean équilibré au niveau puissance sonore, et c'est ça que je trouvais bizarre, d'autant qu'à lire les utilisateurs depuis que je suis sur ce topic, j'avais la nette impression qu'ils arrivaient à monter plus leur dirty sans cet inconvénient là...)

Salut Gui,

ouais mais attention, je met qu'à 13h au gain, juste ce qu'il faut pour avoir un son type gros crunch acdc, donc c'est quand même pas la mort, par rapport à papyboyington qui met son gain quais à donf et arrive à équilibrer son clean à ce qu'il m'a dit....

D'ailleurs tu as dit:

mais sans préciser à combien tu mettais le gain pour avoir cette équivalence...
Moi, ce serait plutôt 4 voire 5 sur le clean pour un réglage à 1,5-2 avec 13h (6 donc) de gain...

De toutes façons, faut que je vous poste la réponse d'Orange à ce sujet, qui me préconise en gros de le faire vérifier (ce qui est déroutant quand je lis vos réponses, car sinon ça veut dire qu'il y a plein de R30 qui n'iraient pas bien ), donc je suis bien motivé pour l'emmener à un tech...

Ouais donc à peu près comme moi, 13h au gain c'est mon standard, ça peut aller jusque 14h mais c'est gros gros max (je préfères mettre moins de gain, monter le volume même de qq pouillèmes et lui emmancher la BTB de kleuck dans sa face hé hé )
Mais je trouve ça beau moi de n'avoir le clean qu'à 3 ou 4 (10-11h quoi) pour avoir un truc au même niveau (tu est pile au même niveau de volume d'ailleurs, ou le clean est légèrement et volontairement en retrait du dirty dans ton utilistaion à toi?)
Parenthèse sur tes remarques concernant les P90: le natural aime mieux les P90 de ma Les Paul que mes HB, le son est au moins aussi puissant, et plus claquant donc ça donne une impression de volume presque supérieure. Les simples (HB splittés en fait) de la strat donne un très joli son, mais ça oblige à monter encore plus vu qu'ils ont forcément un niveau de sortie bien plus faible).
En fait je pense que le P90 a le niveau de sortie et la dynamique qui lui va bien au R30 (c'est un peu ce que tu voulais dire je pense quand tu pronais ces micros ).
Par contre, au delà du crunch acdc style Malcolm, en gros dès qu'on veut dépasser le son lead type Angus, les HB sur le dirty c'est miam miam et ça me semble quand même ce qu'il y a de mieux pour ce genre de sons (pour l'instant du moins, je suis encore en "apprentissage" avec les P90 )

Jerem, j'avais exactement la même chose sur le mien, genre il sortait 35 watts en dirty, tellement ça crache, et j'estime à 15-20 watts la puissance ressentie en natural

Mon problème vient donc du fait que lorsque j'utilise mon canal clean pour avoir un son qui reste bien clair, donc volume à 12h (ou à 5 si on parle en graduation), j'ai un son qui me parait juste assez fort il me semble pour jouer en groupe, mais vraiment pas insupportable non plus.
Quand je switche sur le canal Dirty, gain à 13h (donc pas très élevé), EQ à 12h partout, j'ai une différence de volume vraiment très importante, à tel point qu'il faudrait que je règle le volume de ce canal à peine plus que 8h (ou 1 si vous préférez) pour que ce soit équilibré. Si le volume est à 9h (ou 2) avec le gain à 13h, j'arrache les murs à la maison (mais ça c'est plus logique, 30W à lampes ) et c'est carrément beaucoup plus fort que le Natural.

Quoi d'étonnant ? Sur scène, les son clair perce bien plus que le crunch, il faut donc plus de volume en disto pour avoir un équilibre.

sinon pour moi c'est pas le natural qui ne sonne pas fort mais plutot le dirty qui dégage une puissance monstre

quand j'avais encore ma RK50 et que je jouais face au Rocker30 de l'autre guitariste

lorsque lui était à 2 je devais pousser la RK50 (50 watts hein!) à 5 voir 6
je vous laisse méditer là dessus

lorsque lui était à 2 je devais pousser la RK50 (50 watts hein!) à 5 voir 6
je vous laisse méditer là dessus

Donc la thèse d'un mauvais étagement du MV se confirme sur le R30, à l'image d'un ampli "à l'ancienne", rappelant une part de l'identité vintage de la bête...

A partir de ce constat, une modif peut peut-être s'envisager pour améliorer la progressivité du MV !?

De toutes façons, faut que je vous poste la réponse d'Orange à ce sujet, qui me préconise en gros de le faire vérifier (ce qui est déroutant quand je lis vos réponses, car sinon ça veut dire qu'il y a plein de R30 qui n'iraient pas bien ...

Hello Neil, and thanks for your last answer.

I ask if my Orange Rocker30 head have a problem.
When i play the natural at half volume (noon) or even 1 o'clock (to keep a real clean, before it break up with my humbuckers), i found the volume not so loud (seems just enough to play with band at my ears), and it seems to be weaker than my dirty with its gain set between 1 and 2 o'clock and its volume dirty set nearly 9 o'clock (so really the beginning of the pot's run). In fact the dirty channel seems to be really overpowered regarding to the natural.
I don't set down the dirty gain anymore because under 1 o'clock, it's really too light crunch for me (at noon dirty gain, its a big cranked clean on my amp)
I tried to swap V1 and V3 (phase inverter) tubes that influence the natural channel (your service gave me the exact place and functions of each tube in the past), and nothing changes. I tried another power tubes (SED windged C), and nothing changes.
Is it really normal? Personnally i ask myself if there is not a problem...

I hope you will answer and tell me the solution (components failure in the natural circuitry or everything else...), as i think (and i've read) that i'm not the one in this case...
I really love my Rocker and i want it to give me the best.
Thank you to help me.
Best regards,
Jeremy

From: info@omec.com
To: jerem37
Subject: RK30

Hi Jeremy,
I’d strongly recommend getting the amp back to your dealer for assessment. That isn’t right and needs to be looked at by a technician.
All the best,
Neil

To: jerem37
Subject: RK30

Hi,
I’m afraid that without checking the amp out myself, that I cannot offer a diagnosis. If you have any doubts whatsoever about the performance of your Orange please contact your dealer for further assistance.
Best regards,

Rob Wolstencroft
Service Manager
Orange Music Electronic Co. Ltd