Epiphone Valve Junior Head

Dis donc Cherm, quand tu cites quelqu'un (moi en l'occurence puisque la citation précédente vient d'un de mes post au début du topic) ce serait d'une part un peu plus poli de s'adresser directement à la personne et non pas de manière détournée (style "wao, regarder le mec, quel nul") et d'autre part plus constructif de discuter autour de ce que tu trouves débiles dans les commentaires ci-dessus.
Parce que j'imagine très bien que tu es super callé dans tous les domaines, tu es un techniguitariste confirmé (ironie inside), donc j'aimerais bien que tu étayes un peu ta pensée, histoire de rigoler.
Parce que désolé de te décevoir, mais tu me sous estime un peu dans l'histoire. Lorsque je donne un avis c'est parce que j'estime pouvoir apporter quelque chose (quand je ne sais pas je me tais) dans le sens où ça fait pas mal de temps que l'électronique est mon hobby, donc ton commentaire "Aucune connaissance en electromag et ça veut donner des cours!!!!" tombe comme un soufflé au fromage en plus d'insulter mon intellect.

Donc lache toi, j'attends des explications constructives.

Doc, j'ai un trou de mémoire sur le titre de la chanson

Rock'n roll damnation (et au final, je termine avec le riff de Hell ain't a bad place to be - très démoniaque tout ça ).

le début d'overdose sur let there be rock australian version

Mon intervention était disproportionnée, je m'en excuse. Mais par contre, ce que tu as dit était entierement faux, les cables blindé ne sont pas vus comme une impédance infinie, si c'était le cas, aucun signal ne pourrait passer. Je me permet de te rappeller qu'une impédance infinie est un fil ouvert.

Si tu mets un cable instrument sur un ampli, ça va marcher un temps puis il va fondre, ces cables sont pas prévus pour faire passer de grosses puissances. Tu remarqueras que les cable pour ampli sont de bien plus grosses section que les cables pour instrument ce qui confirme bien ce que je dis.

Si tu ne me crois toujours pas, essayes de m'expliquer pourquoi les 4, 8 ou 16 Ohms d'une enceinte ne serait pas "vus" de la même maniere par un ampli à lampes et un ampli à transistors. Et pourquoi un cable ne serait pas "vu" de la même manière par un ampli à lampes ou un ampli à transistors. "Histoire de rigoler" comme tu dis....

Pour répondre à ton attaque, grace à ma formation d'ingénieur, j'ai effectivement des connaissances dans de nombreux domaines mais je ne me prend par pour autant pour un "techniguitariste confirmé".

Ca m'a juste énervé que tu postes un message comme celui ci qui contribue à repandre de fausses idées sur les amplis.

Et bien dans ta formation d'ingénieur il est une chose qu'ils n'ont pas jugé bon de t'inculquer c'est la modestie, surtout quand on aborde un sujet qu'on ne maîtrise pas. Alors peut être qu'on a pas eu les même profs, les miens m'ont toujours appris à rester humble devant la science. Et c'est d'ailleurs drôle qu'on soit obligé de ressortir le curiculum vitae pour se faire entendre, surtout sur un forum, mais puisqu'il en est ainsi j'ai une révélation à te faire: je suis ingénieur!



Ces idées, c'est toi qui les juges fausses, mais elles ne le sont pas pour autant, permet moi de t'en faire la démonstration. Ton erreur, c'est que tu ne doutes pas que tu puisses avoir tord. Donc on va rigoler ensemble puisque tu y tiens.




La différence, et elle est énorme, c'est qu'un ampli à lampes a 2 transformateurs: un transfo d'alimentation, comme tout ampli transistor, et un transformateur d'impédance en sortie, qui est absent sur un ampli à transistor.
Donc pour faire simple, il faut qu'idéalement l'impédance du cab corresponde à l'impédance de sortie de l'ampli (déterminée par le transfo de sortie), et en pratique l'ampli s'accomode d'un cab présentant une impédance légèrement supérieure (du genre ampli réglée en sortie 4 ohms dans un cab de 8 ohms).
Pour l'ampli transistor, il s'en tamponne de l'impédance de l'impédance que tu lui mets au cul, il faut juste qu'elle ne soit pas trop basse. Un cab de 4, 8, 16 ohms ou plus encore ne sera pas dommageable pour l'ampli. Une impédance infinie ne sera ainsi pas un problème pour un ampli transistor. Par contre un court circuit en sortie (0 ohm donc un cable fermé entre les 2 poles de la sortie) fera grillé ton ampli transistor.
Pour l'ampli à lampe c'est l'inverse, une impédance grande (vu que tu as une formation d'ingénieur, tu comprends que lorsque une valeur est grande devant une autre, leur différence tend vers l'infini, question de prépondérance, d'où le terme que j'ai employé) fera grillé ton transfo de sortie. (pour rentrer dans les détails techniques je te laisse faire une recherche sur le net).

Et j'en arrive au cable:

OK: tu mets un cable instrument sur un ampli 15W à transistor ça va marcher très bien (si si je t'assure, tu peux faire l'essai). Mais tu me dis que tu peux pas mettre ce même cable sur ampli à lampe de 15W également parce que ces cables ne sont pas prévus pour faire passer de grosses puissances? C'est peut être pour ça que beaucoup de forumeur croit qu'un watt lampe > à un watt transistor!

Là où je te rejoints un peu, c'est que tout cable branché à un ampli de forte puissance doit avoir une section suffisamment importante pour supporter ladite puissance. Mais c'est aussi bien valable pour un cable instrument (que tu branches dans un transo, pas sur un ampli à lampe) qu'un cable HP: si tu te fabrique un cable HP avec du bête cable électrique qui sert à cabler les pédales d'effet, là aussi le conducteur va fondre.

Donc pour finir sur les cables:
A supposer que la section soit suffisamment importante, si tu branche un cable instrument dans un ampli à lampe, le transfo de sortie va griller. En effet un cable instrument est bien souvent constitué d'un conducteur central (point chaud) et d'un conducteur (masse) tressé autour de la gaine isolant le conducteur central. Ca fait que ces cables ont un effet capacitif non négligeable, comme s'il s'agissait de condensateur (qu'on cherche à minimiser pour les branchement de guitare afin d'éviter l'altération des fréquences aigües).
Et cette capacité fout le bordel dans l'impédance vu par le transfo de sortie, qui finit par cramer. Alors que sur un ampli transistor, il s'accomode d'un cable instrument. Il se fout de l'impédance qu'on lui présente (je le répète, il ne faut toutefois pas qu'elle tende vers 0) puisqu'il n'a pas de transfo de sortie.

Bon, j'espère que je n'ai pas écrit tout ça pour rien.

j'adore quand ca se barre en freestyle comme ca

Bof, j'imagine qu'il y a beaucoup plus amusant comme baston.
Là ça reste assez courtois quand même, il n'y a pas de nom d'oiseau qui vole.

Sinon, je précise quand même que je n'ai pas la science infuse, et que j'ai peut être mal compris ce que j'ai tenté d'apprendre en électronique.
Donc malgré tout, si je me plante sur quelque point que ce soit, je suis tout ouïe pour apprendre. Par contre j'aime bien qu'on m'explique réellement, pas qu'on tente des démonstrations par l'absurde comme Cherm.
(je viens de voir que pendant les plombes que j'ai écrit mon message il a eu le temps d'éditer le sien pour parler des grosses section des cables HP par rapport aux cables instrument. Sauf que là au départ du valve Junior et de ses 5W. Sur un micro cube ou un vox DA5 de 5W, n'importe quel cable instru encaisse la puissance).

Non, je n'ai pas dis ça, ce que j'ai dis, c'est qu'un cable de trop petite section allait fondre si on lui appliquait un trop gros courant. D'ailleurs, ce mythe des amplis à lampes plus puissants vient des HP de meilleurs qualités sur ces derniers...



Tout a fait d'accord, les amplis à transistors sont bien plus tolérants à ce niveau là. Toutefois, si on le branches sur une impédance trop forte, il y a un risque : celui de ne plus rien entendre.



Juste par curiosité, tu t'es déjà demandé de quelle valeur était cette capacité? Car je suis tout a fait près à te croire mais cette capa est très surement négligeable devant l'impédance du HP, de plus, je crois quelle apparait aux hautes fréquences, non?

Toutefois, il vaut mieux (et là, tu ne diras pas le contraire) brancher un ampli (quel qu'il soit) sur un enceinte d'impédance adaptée avec un cable prévu pour des amplis.

Oui, j'ai bien compris après ton édition du message précédent, au détail près que la conversation du départ tourne autour du Valve Junior et de ses 5W, donc il ne doit pas y avoir trop de souci au niveau courant. J'ai déjà pu tester un transo 100W avec un cab externe cablé avec du cable instrument sans avoir de problème (je précise que je n'ai pas monté le volume au dessus du tiers).



Certe la capacité est négligeable, d'autant plus que comme je l'ai déjà signalé on cherche à la limiter pour éviter de dégrader les aigües dans le trajet du signal depuis nos cheres guitares.
Néanmoins elle existe et j'ai cru comprendre que c'est elle qui fout le bordel au niveau impédance.
Avec mes souvenir de prépa, pour une résistance l'impédance Z=R mais une capacitance a une impédance Z=1/C donc si C est négligeable, Z est d'autant plus grande! D'où Z(total)=Z(HP)+Z(cable) très grande.
Je te l'accorde, là j'extrapole un poil mais mon raisonnement ne me semble pas déconnant.


Et au final, on se rejoint un peu, c'est juste qu'au départ on parle pas tout à fait de la même chose (tu n'as pas posé en postulat l'utilisation d'un cable instrument pour un ampli de grande puissance, surtout qu'au départ on parle du VJ ).
Mais j'espère que tu reconnaitras enfin que:
1) j'ai plus de connaissances en electro que tes propos insultants du départ le laissaient entendre, et donc avant de s'enflammer comme tu l'as fait il aurait mieux valu discuter calmement
2) je n'ai pas raconté tant de conneries que ça, et encore moins "répandu de fausses idées sur les amplis".

Si tu voulais combattre les idées reçues colportées sur ce forum, je pense que tu aurais dû miser sur un autre cheval.
Allez, une petite excuse et tout est oublié.

ha bah merde ... l'embrouille est finie ? ? ?
Moi je dis qu'on peut relier une tete au baffle par un cable usb ... recommencez c'est marrant

C'est vrai que j'ai été maladroit.

Par contre, pour le coup de la capacité, je suis presque sur que c'est un phénomène qui apparait aux hautes fréquences.



C'est qu'a la base, je t'ai un peu pris pour un neuneu, désolé



Bah, sans un vrai test et des mesures fiables (Qui veut cramer son ampli??? ), c'est difficile de savoir qui a raison. Mais honnetement, et au risque de me repeter, la plupart des phenomènes parasites des cables coaxiaux apparaissent aux hautes fréquences.



Remarque, ça se calcule... Mais je ne suis vraiment pas motivé.



Et bien si l'empédance était si grande que ça, tu n'aurais rien entendu en sortie pendant ton test. Et Zc=1/jCw, ça dépend de la fréquence...

Remarque, on se querelle pour rien car de toute facon il vaut mieux utiliser du cable ampli pour relier un ampli à une enceinte.

Sans rancunes

putin le liverpool sonne d enfer dans cet amplis merci docloco je crois que je vais faire des frais apres noel c est pas raisonable.en plus quand on me prends par les sentiments la rythmique des féres young a la maison à prix discount je vais pas résister.

Exactement.
Sans rancune, aucune.

... et ils se marièrent et eurent beaucoup d'enfants

Non, mais c'est vrai qu'il vaut mieux utiliser un cable HP, même si l'ampli n'est pas très puissant.