Ampli à tubes allumé sans baffle : pourquoi grille-t-il ?

Hello, merci pour le déterrage, ce sujet est très intéressant et j'aurais aimé le trouver lorsque j'ai acheté mon KHE (et pas mal regardé les alternatives).

Je suis très content de mon KHE qui n'a pour le moment rien abimé du tout

J'avais posé la question à Markus à l'époque car je ne comprenais pas pourquoi il me fallait absolument un HP en charge (pour l'ampli sélectionné) alors que les amplis non sélectionnés n'ont pas de HP.

En gros, ce qu'il m'a expliqué (si j'ai bien compris et si ma mémoire est bonne) c'est que chaque ampli non sélectionné est relié à une charge légère qui peut gérer le faible volume de l'ampli non joué (puisque le KHE gère vers qui le signal de la guitare est envoyé, donc vers l'ampli sélectionné).

C'est indiqué dans le manuel :
All amplifiers are protected by an internal load resistor and the unused amps are muted at their input, so no signals can reach the power amp.

Il avait mentionné des cas de soucis possibles pendant nos discussions :
- si on se branche en direct sur un ampli non sélectionné (par exemple les amplis avec multiples entrées)
- si on se trompe dans le câblage (canal d'entrée qui ne correspond pas à la sortie)
- les queues d'effets temporels qui peuvent persister longtemps après (genre une longue réverbe, ou d'autres effets dans la boucle par exemple) - il faut attendre la fin de l'effet pour switcher - ou avoir un KHE avec boucle d'effet

Je me souviens avoir été interpellé quand j'ai regardé le lien que tu indiques, j'ai posé la question mais la réponse restait assez floue et du coup j'ai choisi KHE où le dialogue était plus fluide.

Mais je t'en pries .

Ca fait quelques années que je me suis penché sur les switcheurs de têtes d'amplis et c'est vrai que pour le moment le KHE semble être sur le papier ce qui se fait le mieux (d''ailleurs Dave Friedmann m'écrivait par mail qu'il avait un ACS 8x4), mais le prix toujours m'a toujours rebuté.

J'avais testé le Palmer Tino qui fonctionnait bien, mais ses buffers ne sont pas transparents et apportent de la compression et des harmoniques désagréables sur les amplis réglés en Hi gain (et ne gère que deux têtes).

Actuellement je viens de reçevoir le Tube Amp Manufactur, qui est totalement transparent... MAIS, il y a un MAIS énorme, car dans le manuel (et c'est d'ailleurs écrit sur leur site... mais pas dans le descriptif de chez Thotho) cette annotation :

- " Connected tube amps are protected by short-circuiting the speaker output when they are not connected to a speaker enclosure. This option can be turned off with a switch on the back of the Amp Switch. Connected amps with high “Gain” and “Volume” settings are thus protected from damage."

Il n'y aurait donc aucune résistance de charge pour protéger les amplis pybassés, mais une simple "mise en court circuit" des transfos de sortie ??? Au départ j'ai cru à une mauvaise traduction de l'allemand à l'anglais, mais non c'est bien ça. Je sais que certains vieux Fender utilisaient se procédé en cas débranchement de câble de HP en fonctionnement, mais je ne pense pas que tous transformateurs de sortie des amplis actuels soient capables de supporter ce genre de procédé ?

J'ai également envoyé des mails pour avoir plus d'informations au fabriquant qui reste particulièrement évasif... hormis le fait de me répondre que mes amplis ne risquaient absolument rien...Je t'avoues que l'appareil est retourné dans son carton et une demande de retour a été effectuée.

Que pensez vous, de ce type de fonctionnement, de mettre les sorties d'ampli en CC ?

traduction et définition foireuse.

Si tu as vraiment ce switcher, tu dois comprendre qu'il n'y a aucun lien entre cette partie du texte et les dipswitch arrière.

traduction de l'allemand par chatgpt :

traduction de l'allemand par google traduction :

Oui, tu as parfaitement raison, la traduction est mauvaise, mais dans la notice il y a bien ceci :

"B) können bis zu 2 Boxen angeschlossen werden. Die Boxenausgänge sind parallelgeschaltet, so dass z.B. beim
Anschluss von 2 Boxen a 8 Ohm der entsprechende Verstärker auf 4 Ohm eingestellt sein sollte.
Bei der Verwendung von Röhrenverstärkern werden die Lautsprecherausgänge der nicht
angewählten Verstärker kurzgeschlossen, um einen Defekt der Verstärker zu vermeiden.
Röhrenverstärker vertragen einen Kurzschluss selbst bei hoher Ansteuerung. Da die nicht
angewählten (und somit kurz geschlossenen) Verstärker aber nicht angesteuert werden und
deren Eingang auf Masse liegt, sind diese sicher geschützt. Transistorverstärker können jedoch
je nach Schaltungskonzeption empfindlich auf einen Kurzschluss reagieren. Im Gegensatz zu
Röhrenverstärkern vertragen sie aber einen Betrieb ohne Last am Ausgang.
b.w."

Traduction ChatGPT :

"Voici la traduction en français :

B) Jusqu'à 2 enceintes peuvent être connectées. Les sorties des enceintes sont câblées en parallèle, de sorte que, par exemple, lors de la connexion de 2 enceintes de 8 Ohms, l'amplificateur correspondant doit être réglé sur 4 Ohms.

Lors de l'utilisation d'amplificateurs à lampes, les sorties des amplificateurs non sélectionnés sont court-circuitées afin d'éviter tout dommage à l'amplificateur. Les amplificateurs à lampes supportent un court-circuit même avec une forte charge. Cependant, étant donné que les amplificateurs non sélectionnés (et donc court-circuités) ne sont pas alimentés et que leur entrée est mise à la masse, ces derniers sont protégés en toute sécurité. Les amplificateurs à transistors peuvent cependant réagir de manière sensible à un court-circuit, en fonction de la conception du circuit. Contrairement aux amplificateurs à lampes, ils supportent un fonctionnement sans charge à la sortie.

b.w."

Donc les amplis semblent bien court-circuités au niveau de leurs sorties (et il n'y a effectivement pas de résistance de charge à l'intérieur, j'ai vérifié).

C'est ce comportement "évasif" du constructeur qui m'a décidé à choisir KHE car j'avais lorgné ce produit également.

Oui le KHE est un sacré investissement, avec la douane en plus... mais franchement je ne regrette pas du tout.

J'aimerais qu'il intègre un atténuateur et des loadbox de différentes impédances. Le 4 ohms du bassman et le 3.2 du vibrochamp m'ennuient, pour le moment je fais un mismatch, un jour j'activerai la possibilité d'activer 2 cabs pour mettre en parallèle deux cabs de 8 ohms.

Actuellement, je me retrouve avec un captor x en boucle d'attenuation (pour pouvoir profiter du switch d'attenuation sur les différents baffles) et un captor "simple" sur l'une des sorties baffle pour jouer en silencieux. En l'absence de switch "mute" sur le captor x c'est ce que j'ai trouvé de mieux.

J'ai vu passer un "nouveau" switcher chez N Audio :

https://n-audio.net/4x4-amp-ca(...)cher/



Et puis il y a toujours DESS qui poste ici :

https://www.dess-equipement.co(...)ance/

J'avais vu pour le N audio qui reste plus ou moins dans la fourchette de prix du KHE (en 8x4), mais le DESS semble top (quoique un peu usine à gaz) mais pique vraiment niveau tarif.

Mais pour en revenir au sujet, c'est de savoir si avec la technologie proposée par le Tube Amp Manufactur (par court-circuit) est risquée ou pas pour les transfos de sortie et quid des répétions des delay dans la boucle d'effet.

Dans la boucle d'effet de l'ampli ? Ou du switcher ?

Dans la boucle d'effet de l'ampli il faut le mettre en standby ou attendre la fin des répétitions avant de switcher je pense.

Pour cette histoire de court-circuit, j'avoue que je n'avais pas été trop convaincu et j'avais préféré jouer la prudence (malgré le surcoût). Je crois que j'avais déjà un sujet de nombre d'amplis aussi qui a du jouer (6 amplis).

Chez KHE j'ai beaucoup hésité entre 8x4 ou 4x4 avec FX - mais en fait tous mes amplis n'ayant pas de boucle j'ai privilégié de couvrir tous mes amplis. Je ne crois pas qu'il existait à l'époque mais je vois un add-on AFX8 pour ajouter cette fonctionnalité.

Mais maintenant mes effets 'de boucle' sont post-Captor-X et ça fonctionne pas mal comme ça.

Dans la boucle d'effet des amplis, mais je pense que dans les deux cas (court-circuit) et resistances de charge, il faudrait vraiment un delay hyper présent et long pour générer une surcharge.

Sinon le fabricant m'a répondu (du switcher que j'ai en ma possession) par mail :
"Bonjour,

Les sorties des amplificateurs à lampes sélectionnés sont protégées par un court-circuit dans l'interrupteur. Lorsque l'interrupteur est éteint, tous les amplificateurs à lampes connectés sont court-circuités. Les amplificateurs à lampes peuvent tolérer un court-circuit à la sortie, même lorsqu'ils sont contrôlés. Cependant, comme ils ne sont pas contrôlés lorsqu'ils ne sont pas sélectionnés, il y a une double protection. Une sortie ouverte peut détruire le transformateur de sortie de l'amplificateur à lampes si la commande est forte. Par conséquent, les haut-parleurs doivent toujours être connectés aux sorties de haut-parleurs de l'interrupteur qui sont sélectionnées.

Pour les amplificateurs à transistors, c'est tout le contraire. Ceux-ci ne tolèrent pas un court-circuit à la sortie, mais peuvent supporter un circuit ouvert. Il y a donc un interrupteur DIP à l'arrière de l'interrupteur pour régler les 4 canaux individuels. Vous devez ici sélectionner si un amplificateur à lampes ou à transistors est connecté au canal respectif (1 - 4)."

Après, dans mon utilisation, je recherche un switcher pour éviter les erreurs de câblages quand j'utilise un ampli et passer d'une tête à l'autre est amusant au départ, mais dans les faits je ne garde qu'une tête allumée à la fois (3 têtes pour un baffle).