Ampli à tubes allumé sans baffle : pourquoi grille-t-il ?

Hello

Je n'ai jamais pris le temps de comprendre comment fonctionnait un transfo (dans le detail, je veux dire, le reste ca va ), du coup c'est vraiment LE point sur lequel je seche dans un ampli

Je vais faire qq recherche, et lire aussi le pdf qui a ete donné qq posts avant

merci
-fx

10 ans plus tard!
Bonjour

Il m'est arrivé durant des tests d'oublier ou de ne pas connecter complètement le baffle au jack.
Le temps que je m'en rende compte il a pu s'écouler 30 sec voir plus d'une minute.

Mon ampli fonctionne tjrs après çà.
A t-il pu être endomagé tout de même??

L'étage d'alim est il voué à la mort systématique ou à ton une marge de manoeuvre si on oublie de brancher le cable ou si le cable hp est coupé par exemple ?

Pareil j'ai un baffle avec deux hp monter en serie , donc si j'ai une soudure qui saute par exemple , je me retrouve sans charge!! j'ai combien de temps pour eteindre l'ampli??

Je ne sais pas pourquoi, mais l'important est de savoir qu'il grille !

S'il fonctionne encore il continuera à fonctionner,
par contre il a pu prendre un peu dans la gueule,
faut attendre qu'il tombe en panne pour savoir

- je pense que le problème des ampli qui grillent sans hp vient du phénomène d'inversion courant-tension dans les bobinages (ce qui permet au départ de créer un champ magnétique en courant alternatif plutôt qu'un court circuit, comme ce serait le cas avec une self en courant continu)...

- mettre un transfo de sortie sans impédance de sortie (HP) c'est perturber le fonctionnement alternatif des selfs du transfo et donc c'est les faire travailler un peu comme en continu et donc....ça claque.

je crois cependant qui si le volume est à zéro et qu'aucun signal n'est envoyé, il y a des chances pour qu'on évite les dégâts...

bon, ça c'est un explication gentille et simplifiée, parce que il doit y avoir des facteurs autres qui interviennent, comme les courants de contre réactions (surtout dans les hp) etc ...et tous les calculs qui ont permis a l'ampli d'être conçu pour fonctionner avec une impédance de sortie précise.

Non, c'est juste une question d'impédance vue au primaire (coté tubes). Pas de charge = impédance secondaire infinie. Donc idem, impédance primaire infinie et si tu fais débiter les tubes dans une impédance infinie ils vont vouloir balancer une tension "infinie" (mais avec un courant quasi nul). En fait tu auras une tension ==alternative== très forte qui peut dépasser la limite d'isolement des fils du transfos entre eux (mince couche de vernis). Il se produit un arc électrique, les fils fondent et le transfo se retrouve soit coupé soit en court-circuit au primaire.

Il faut un signal alternatif assez fort pour que le phénomène se produise. Donc volume à zéro ou faible, aucun de risque si t'insistes pas. Par contre à volume de crunch ça risque de faire des dégats ! Et aucun fusible ne protège dans ce cas !

A l'inverse, en cas de court-circuit au secondaire (cable HP écrasé sur scène...), impédance nulle donc courant infini au secondaire, demandant un courant infini (avec une tension nulle) au primaire et soit les tubes explosent soit les fils du transfos fondent... A moins que le fusible HT, s'il existe, bien calibré et du type Fast, joue son rôle...

Prendre les termes "infini" et "nul" au sens théorique...

.... mais comme dans la pratique les valeurs atteintes sont suffisante pour declencher l'apocalypse ....

c'est marrant j'ai l'impression que c'est ce que j'ai écris (du moins en partie)... avec l'inversion courant-tension des selfs...résistance max=pas de courant> pas de courant=tension max... par contre je ne pensais pas que les tubes puissent balancer une tension infinie (puisqu'ils sont générateurs en quelque sorte, et sont donc limités par la tension de leur alimentation) mais plutôt un courant max, comme lors d'un court-circuit comme si la self primaire était en résistance nulle et donc claquage de la bobine qui ne supporte pas le courant....

sauf que tu dois avoir raison, le primaire claquant par insuffisance d'isolant en raison d'une tension élevée à ses bornes (preuve que la self est en résistance max donc tension max)... je m'incline.

Le mieux c'est quand t'as la tête dans le cul ou t'as picollé et tu branche le sortie HP de ton ampli dans la sortie HP d'un autre ampli (non allumé)
Ben ça te sors du son (très faible) mais ça t'en sors quand même

Donc finalement, je comprends pas ce qui m'est arrivé...
Je jouais mon ampli très fort (à 8/10) et mon hp a lâché.
Dans les 5 secondes (allez, 10s grand max), j'ai basculé le standby et le switch d'alim sur off.
J'ai ensuite branché un autre cab, l'ampli s'allumait toujours mais pas de son.
Un collègue du forum l'a réparé. Il y avait une EL34 grillé (en court circuit) et le fusible HT grillé. Remplacement du fusible, nouveau quad d'EL34 + rebias et l'ampli fonctionne nickel depuis.
Je suis là pourtant dans le cas d'une résistance infinie mais les dégâts au final étaient ceux du cas avec un court-circuit au secondaire que tu décris...

Peux-tu m'expliquer pourquoi stp? (ou quelqu'un d'autre)

Merci.

ps: aux bornes du hp j'avais bien une résistance infinie à l'ohmmètre.

Marrant ce déterrage de 12 ans, j'ai un peu lu les premières pages, quand on voit ce qu'a fait Guillaume Pille depuis la réponse à sa question

Grave! Je me suis dit la même chose.

pareil de mon côté

Ha ha et y'a pas que moi, vous avez aussi FX de FX Amps et Basstyra qui travaille chez Two notes depuis 2008.

Gros déterrage de sujet, mais je me pose une question concernant les switchers de têtes d'amplis avec un ou plusieurs cabs.

Les switchers comme le Palmer Tino ou d'autres, utilisent des résistances (en général 22 Ohm) pour les amplis aux sorties bypassées, mais d'autres utiliseraient une autres technologie, notamment les KHE et le Amp-Switch 4/2 qui parle de court-circuit dans son énoncé.

https://tubeampmanufactur.de/e(...)2-v3/

Comment celà fonctionne t'il exactement ?

Merci par avance de votre éclairage.

Hello, merci pour le déterrage, ce sujet est très intéressant et j'aurais aimé le trouver lorsque j'ai acheté mon KHE (et pas mal regardé les alternatives).

Je suis très content de mon KHE qui n'a pour le moment rien abimé du tout

J'avais posé la question à Markus à l'époque car je ne comprenais pas pourquoi il me fallait absolument un HP en charge (pour l'ampli sélectionné) alors que les amplis non sélectionnés n'ont pas de HP.

En gros, ce qu'il m'a expliqué (si j'ai bien compris et si ma mémoire est bonne) c'est que chaque ampli non sélectionné est relié à une charge légère qui peut gérer le faible volume de l'ampli non joué (puisque le KHE gère vers qui le signal de la guitare est envoyé, donc vers l'ampli sélectionné).

C'est indiqué dans le manuel :
All amplifiers are protected by an internal load resistor and the unused amps are muted at their input, so no signals can reach the power amp.

Il avait mentionné des cas de soucis possibles pendant nos discussions :
- si on se branche en direct sur un ampli non sélectionné (par exemple les amplis avec multiples entrées)
- si on se trompe dans le câblage (canal d'entrée qui ne correspond pas à la sortie)
- les queues d'effets temporels qui peuvent persister longtemps après (genre une longue réverbe, ou d'autres effets dans la boucle par exemple) - il faut attendre la fin de l'effet pour switcher - ou avoir un KHE avec boucle d'effet

Je me souviens avoir été interpellé quand j'ai regardé le lien que tu indiques, j'ai posé la question mais la réponse restait assez floue et du coup j'ai choisi KHE où le dialogue était plus fluide.