12AX7 ECC83, le grand test.

Rappel du dernier message de la page précédente :
Frusciantefan
C'est ce genre de tests que l'on aimerait avoir plus souvent, même si théoriquement il faut s'y penché un peu, c'est comme cela qu'on s'améliore et qu'on transmet le savoir.

Et ça permet un débat constructif.

Bravo à toi, je te MP pour te poser quelques questions assez rapidement
Respect who you are inside
Gillou
  • Gillou
  • Vintage Supra utilisateur
    Cet utilisateur est un importateur - revendeur d'instruments et matériel audio
  • #61
  • Publié par
    Gillou
    le 04 Nov 2009, 14:40
Citation:
Tout à fait Monstawild, j'ai d'ailleurs testé des NOS sur des têtes modernes comme une Mesa Roadster, et la différence est bien moins flagrante qu'avec un ampli de facture plus "classique". Par contre la différence entre une lampe aux mesures proches des valeurs attendues et une lampe qui a un faible pouvoir emissif est plus que flagrante, même sur ce type d'amplis.


Globalement, plus le circuit est compliqué avec plein de canaux, des boosts et une boucle, moins le changement de tubes se ressentira à l'oreille, et inversement.

Citation:
Je verrais bien quand je vais tester mes lampes bientôt, et j'espère que Gillou les trie bien avec ses petites mains délicates


Je ne les trie pas moi-même, ni le temps ni le matos, mais je paye pour ça directement à l'usine en ne prenant que de la catégorie A.

Citation:
Tu as fait des tests ou c'est juste une impression...
Toujours est-il que tu supposes une amélioration de la qualité globale...

Tests d'écoute et étude de mes statistiques de panne, qui sont en constante diminution, actuellement à 0,3% de mauvais tubes.
De plus, ils ont supprimés la plupart des tubes problématiques des années 90, les EL34G et 6L6GC par exemple.
Envie de fringues moto ? www.fringuesmoto.com !
jerem37
  • jerem37
  • Vintage Total utilisateur
Gillou a écrit :

Citation:
Je verrais bien quand je vais tester mes lampes bientôt, et j'espère que Gillou les trie bien avec ses petites mains délicates


Je ne les trie pas moi-même, ni le temps ni le matos, mais je paye pour ça directement à l'usine en ne prenant que de la catégorie A.


T'inquiètes, je m'en doutais bien, je disais ça pour rire et pis je sais que tu as de moins en moins de temps
---Partisan de la lutte contre les coupeurs de médiums!!!---
monstawild
Gillou a écrit :
Globalement, plus le circuit est compliqué avec plein de canaux, des boosts et une boucle, moins le changement de tubes se ressentira à l'oreille, et inversement.


Je pense que c'est la meme chose pour les pédales (puisque je m'y suis mis depuis peu), plus le schéma est compliqué moins l'AOP est important dans le son!
~ Membre du Sovtek User's Club ~
~ Membre du Club Très Privé Gibson Melody Maker 2007 ~
Den33
  • Den33
  • Custom Ultra utilisateur
  • #64
  • Publié par
    Den33
    le 04 Nov 2009, 22:35
totoleheron a écrit :

Bref pour moi que les tubes NOS que l'on trouve sur le marché soient meilleurs que les tubes modernes je veux bien, maintenant dire qu'on savait mieux produire avant, pour un tas de raison dont quelques une évoquées ci-dessus ça me parait relever d'un préjugé construit sur des impressions plus que sur une observation de certains facteurs et surtout de l'état des connaissances actuelles (bien plus avancé qu'il y a 50 ans).

(Au passage si tu branches ton ampli sur un cab mal cablé avec un cable qui te bouffe ton signal je doute que tu perçoives la clarté des tubes NOS que moi je recherche particulièrement et que je trouve chez certains. Donc pourquoi les fabricants se fatigueraient puisque c'est le cas de la majorité du matériel vendu aujourd'hui )

Je ne reprends pas toutes les interventions que tu as fais (à juste titre sur le plan contradictoire du débat, je tiens à le préciser ). Les lampes de fabrications anciennes contiennent des oxydes connus pour leur radioactivité comme le strontium ou le thorium. Des oxydes que l' on ne retrouve plus dans les lampes de fabrication modernes afin de satisfaire à de nouvelles normes environnementales (au même titre que le mercure dans les piles, mais il reste encore tellement de "cochoncetées" que la planète n' est pas prête à devenir claire).
Un tube est constitué d' un vide (au mieux presque parfait) sous enveloppe en verre avec à minima une plaque et un filament (comme nos ampoules). Les matériaux utilisés ont leur rôle dans la "qualité" des électrons qui dans notre utilisation servent à préamplifier et/ou amplifier un signal de faible voltage. Mais certainement plus encore dans la fiabilité de la lampe. L' oxydation et la corrosion des éléments métalliques étant les éléments les plus à redouter à l' utilisation.
Jusqu' à la chute du mur de Berlin (dont on va fêter le vingtième anniversaire) nous étions dans un rapport militaire Est/Ouest. Si le Bloc de l' est de par son caractère dictatorial (au sein même de chaque "entités") présentait un caractère uni, il n' en était pas de même pour le bloc de l' ouest plus démocratique (parole de militant communiste).
Ce qui a valu que l' armée francaise fabriquait ses lampes, l' armée américaine les siennes (même sur la période "d' occupation" américaine) et l' armée britanique les siennes. Seule la Chine s' est longtemps fournie chez son voisin idéologique. Et l' allemagne (bien que sous occupation militaire) développait aussi des lampes de qualité militaire pour des applications civiles. Parce que là tiens une des vraies raisons qui fait que les lampes fabriquées durant une période de rapport de force militaire entre grands blocs (qui a vu aussi une sacré floppée de guerres en tout genre par procuration en Corée, au Vietnam, en Algérie pour les plus connues) seront toujours plus fiables que celles fabriquées depuis la chute du mur de Berlin. Il fallait à cette époque avoir le meilleur matériel. Et tant bien même que le secteur civil "profitait" du moteur militaire parce que jusque le début des années 1970 nous n' étions pas dans l' ère d' une société de consommation capitaliste mais dans celle de la fiabilité symbôle de garantie du capital physique (du bien investi).
Dans la grille de test de Seb il y a des tubes qui parfois plus de 50 ans. On ne peut pas savoir comment se comporteront des Sovtek, des shuguang ou des JJ dans 50 ans. Mais vu les carences qu' affichent ces lampes (jusqu' à mettre à mal les circuits électroniques, un comble) par rapport aux lampes de fabrications anciennes, il est clair que l 'heure n' est plus à la fiabilité mais à la consommation. Maintenant ces critères ne sauraient justifier les tarifs de folie que l' on peut voir fleurir depuis quelques années au nom du "c' était mieux avant". La société de consommation capitaliste a inventée un nouveau terme rétrograde : vintage.

Et les cables soient disant blindés qui captent la radio (que ne captent pas les cables bas de gamme) justifient cet avantage par un tarif hors normes (en plus monsieur vous avez l' option radio ). Là aussi on entre de plein pieds dans l' ére de l' arnaque au nom d' un signal exempt de bruits parasites. Franchement les gratteux des années 1950 à 2000, ils s' en foutaient un peu du bruit parasite (au contraire ils n' ont eu de cesse durant cette période d' en faire le plus possible).
Gillou
  • Gillou
  • Vintage Supra utilisateur
    Cet utilisateur est un importateur - revendeur d'instruments et matériel audio
  • #65
  • Publié par
    Gillou
    le 04 Nov 2009, 22:45
Je suis d'accord sur le fait que les prix des NOS sont n'importe quoi. Je me sers en NOS chez un grossiste dont les prix des référence rares augmentent de 30% par an ! Et c'est la valeur de vente de son stock qu'il réévalue, non pas parce qu'il achète ailleurs...

Dans les NOS même, il y a 3 niveau de qualité, qui sont évaluées en fonction du destinataire: militaire, industriel et grand public. On les reconnait à leurs emballages (boites sans couleurs, marquages JAN pour les US), pas de boites individuelles pour les industrielles (mais des cartons de 100), et de zoulies boiboites avec plein de couleurs pour les magasins de radio et le grand public.
Envie de fringues moto ? www.fringuesmoto.com !
Den33
  • Den33
  • Custom Ultra utilisateur
  • #66
  • Publié par
    Den33
    le 04 Nov 2009, 23:16
L' armée francaise a aussi utilisée des conditionnements par "alvéoles" sans carton d' emballage.
Gillou
  • Gillou
  • Vintage Supra utilisateur
    Cet utilisateur est un importateur - revendeur d'instruments et matériel audio
  • #67
  • Publié par
    Gillou
    le 04 Nov 2009, 23:28
Je ne sais pas, n'ayant jamais eu de sources pour en avoir....(enfin si, j'en ai une, mais aux USA, le comble !)
Envie de fringues moto ? www.fringuesmoto.com !
Den33
  • Den33
  • Custom Ultra utilisateur
  • #68
  • Publié par
    Den33
    le 04 Nov 2009, 23:38
Gillou a écrit :
Je ne sais pas, n'ayant jamais eu de sources pour en avoir....(enfin si, j'en ai une, mais aux USA, le comble !)

Je te rassures moi non plus, sinon j' aurai déjà monté un magasin. Mais j' en ai vu (et pas eu le temps de faire une photo) contenant notamment juste quelques mazda argentées militaires.
J' ai remarqué aussi que quelques lampes francaises trainent du coté des USA (un comble comme tu l' écris). Par contre l' inverse est plus difficile à trouver.
Et pour la petite histoire, il y a eu un massacre hors normes de lampes Francaises en Algérie (fallait pas qu' elles tombent aux mains de l' ennemi ... ).
monstawild
Merci Den comme d'hab pour ce ptit cours d'histoire bien sympa
~ Membre du Sovtek User's Club ~
~ Membre du Club Très Privé Gibson Melody Maker 2007 ~
Den33
  • Den33
  • Custom Ultra utilisateur
  • #71
  • Publié par
    Den33
    le 05 Nov 2009, 22:22
monstawild a écrit :
Merci Den comme d'hab pour ce ptit cours d'histoire bien sympa

Pour être honnête, il y a encore quelques mois je n' en savais pas tant. Concernant la "casse" de lampes militaires pendant la guerre d' Agérie, c' est dans mes "recherches" que j' ai rencontré un ancien d' AFN qui m' a expliqu" qu' il avait fait partie des "artificiers" à la fin de la guerre. Tout le matériel qui ne pouvait pas être rapatrié en métropole a été explosé là-bas à grand renfort de TNT. Quant on connait la nocivité que peuvent dégager les vieilles lampes, c' est pas cool pour le sol Algérien ...
Ceci écrit, sur notre territoire ca ne doit pas être mal non plus lorsque l' on sait qu' avec l' avènement du transistor ce sont certainement des centaines de milliers de lampes (toutes références confondues) qui ont finies dans des déchèteries au mieux enfouies sans casse au pire cassées sans précautions.
Mais là encore ce n' est que récemment que j' ai découvert la nocivité cachée des lampes de fabrication anciennes. Grâce à internet au fil de mes recherches sur les lampes et par pur hasard.
Il y a même me semble t' il une directive ou un projet de directives qui tant à interdire d' ici 2015 l' utilisation des lampes (même débarassées de leurs "substances" nocives) pour satisfaire à de nouvelles normes environnementales et de consommation d' énergie. Mais je n' arrive pas à la retrouver ...
Quoi qu' il en soit et il ne faut pas se leurrer, nous sommes les derniers utilisateurs de cette technologie qui fait office de vestige dorénavant.
Donc mieux vaut prévoir son stock personnel de consommation avant que cet objet magique ne soit plus ni fabriqué ni commercialisé.
monstawild
Je sais que les Tesla Brown Base sont radioactives mais je n'en savais pas tant...
~ Membre du Sovtek User's Club ~
~ Membre du Club Très Privé Gibson Melody Maker 2007 ~
microwAves
Den33 a écrit :

Quoi qu' il en soit et il ne faut pas se leurrer, nous sommes les derniers utilisateurs de cette technologie qui fait office de vestige dorénavant.



Les militaires sont les plus gros consommateurs, pour tout ce qui est transmission HF haute puissance, on fait pas mieu que la lampe, donc les radars et les station émettrice sont encore à lampes, ainsi tout les émetteurs de grosse station de radio (surtout les grandes ondes).
totoleheron
Bon je m'excuse Denis mais...
Den33 a écrit :
Les lampes de fabrications anciennes contiennent des oxydes connus pour leur radioactivité comme le strontium ou le thorium.

Le strontium ou le thorium ne sont pas des oxydes, par contre ils peuvent s'oxyder. Si on veut éviter cela on évitera de les placer en présence d'un oxydant donc d'oxygène par exemple.

Citation:
Mais certainement plus encore dans la fiabilité de la lampe. L' oxydation et la corrosion des éléments métalliques étant les éléments les plus à redouter à l' utilisation.

Peu de chance de ce coté là à moins qu'il n'y ait de l'oxygène dans un tube ce que je ne pense pas, bien que j'ai entendu dire que certains tubes NOS arrivaient à prendre l'air (tout est relatif...). Je ne m'imagine pas comment, peut être à cause de l'oxydation extérieure des broches?
Un vide relatif est fait dans un tube et le gaz restant n'est certainement pas de l'oxygène pour éviter comme dans une ampoule à incandescence toute combustion. La combustion étant une réaction d'oxydoréducation.(il y a oxydation d'un des composants pendant qu'il y a réduction de l'autre)
Le strontium est inflammable :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Strontium

Citation:
Dans la grille de test de Seb il y a des tubes qui parfois plus de 50 ans. On ne peut pas savoir comment se comporteront des Sovtek, des shuguang ou des JJ dans 50 ans

Le monde du tube est un monde minéral enfermé dans un vide relatif (à priori sans oxygène) qui n'est pas soumis à des variations hygrométriques. A moins qu'il soit prouvé que les matériaux utilisés aujourd'hui soient en interaction, ce dont je doute, dans 50 ans ta Sovtek sera la même qu'aujourd'hui avec des broches plus ou moins oxydées suivant l'atmosphère dans laquelle elle a été conservée, comme c'est déjà le cas avec les NOS.


Citation:
Mais vu les carences qu' affichent ces lampes (jusqu' à mettre à mal les circuits électroniques, un comble) par rapport aux lampes de fabrications anciennes...

Mettre à mal les circuits électronique? Tu peux détailler?


Citation:
Et les cables soient disant blindés qui captent la radio (que ne captent pas les cables bas de gamme) justifient cet avantage par un tarif hors normes (en plus monsieur vous avez l' option radio ). Là aussi on entre de plein pieds dans l' ére de l' arnaque au nom d' un signal exempt de bruits parasites. Franchement les gratteux des années 1950 à 2000, ils s' en foutaient un peu du bruit parasite (au contraire ils n' ont eu de cesse durant cette période d' en faire le plus possible).

Je ne comprends pas ce que tu veux dire...je voulais parler de la transparence.
ZaCh
  • ZaCh
  • Special Méga utilisateur
  • #75
  • Publié par
    ZaCh
    le 20 Déc 2009, 17:35
Bonjour,

Un petit déterrage de ce topic assez intéressant pour demander si donc,
je n'ai pas fait une bourde en achetant deux Groove Tube 5751M?

Groove Tube, a ce que j'en ai compris, n'est pas une marque. C'est un "rebadgeur / trieur" ? Les lampes seront donc mal triée? De qualité moyenne?

Voici les spec. de la lampe : http://www.groovetubes.com/GT-(...)2.cfm avec le pdf en bas de page...

Des impressions?
"To be is to do, to do is to be, .. doo bee doo"

En ce moment sur ampli et préampli guitare...