Cables, Jack et capacitance, HELP !!!

Rappel du dernier message de la page précédente :
GuitDani
Citation:
A ceci près que l'ignare à tendance idiophile ici...c'est toi.
Navrant, mais révélateur du niveau et du peu de jugement de certains. D'ailleurs je vois sur ton profil "niveau : moyen" AMHA c'est de la vantardise.

Edit :
C'est un exemple typique de discussion sur forum : une personne pose une question pas inintéressante, une autre essaye de lui répondre de façon objective, un troisième qui ne connaît manifestement pas grand-chose sur le sujet (et ici tient des propos audiophiles) vient quand même donner son avis, et ensuite deux autres qui ne s'y connaissent pas plus viennent là uniquement pour le soutenir, en étant bien sûr complètement HS. Ensuite généralement c'est l'échange d'insultes et le gars qui avait posé sa question, dépité, va voir sur un autre forum.
totoleheron
GuitDani a écrit :
Citation:
A ceci près que l'ignare à tendance idiophile ici...c'est toi.
Navrant, mais révélateur du niveau et du peu de jugement de certains. D'ailleurs je vois sur ton profil "niveau : moyen" AMHA c'est de la vantardise.


C'est toi qui est navrant mais on te l'a déjà fait remarqué. (notamment suite à tes insultes)
Quant à mon niveau il est pire depuis que je viens me prendre le choux avec des andouilles comme toi ici au lieu de jouer. Mais j'ai quand même appris quelque chose. Ca ne sert à rien d'instruire les imbéciles ils n'en restent pas moins imbéciles.
Tu n'as manifestement pas le niveau intellectuel pour entrevoir ce qui se passe et comme je viens de l'expliquer ça n'est pas moi qui vais te servir la soupe.
lifsebcbien
Allons allons, merci de rester courtois.
TheSoulsRemain
Hello,
Après avoir passé quelques années au BE d'un câblier assez important (en fait le premier dans presque tous les domaines d'applications sauf aéronautique et aérien), ces histoires commencent par me sortir par les trous de nez.

Le problème majeur vient du fait que vous opposez 2 choses absolument incompatibles :

Ce que vous entendez et ce que vous voulez entendre.

Tous ce est mesuré peut-être entendu, mais tout ce qui est entendu ne peut être mesuré.

La particularité de certaines personnes est d'entendre des différences là où il n'y en a pas.

Ainsi un câble ou tout élément véhiculant des électrons libres peut-être schématisé par un circuit R -L - C.

Il existe différentes façon/process/technologie de fabriquer un câble.
Les câbles destiné à l'audio ont les leurs, mais ça ne va pas aussi loin que ce qu'on peut trouver sur les forums audiophiles.

La principales interrogation que l'on peut avoir porte sur les données techniques.
Si elles sont complètes (Z linéique, capacitance entre conducteurs etc etc, résistance à l’abrasion, etc etc ) le fabriquant peut alors être qualifié de sérieux.

Je reviens à l'instant du site Vovox et j'ai regardé le design du sonorus.
Il semble intéressant, mais malheureusement les DT sont bien trop pauvres pour en déduire une qualité supérieur à la concurrence, et le choix du blindage électromagnétique unique sur le conducteur "actif" me laisse perplexe.

A l'instar de mogami :

http://www.mogamicable.com/cat(...)nced/

Où leur référence 2549 présente une capacitance de 76pF.........les conditions de mesure d'1pF .........

Maintenant, certains câbles ont un sens de connexion, c'est bien mais est-ce utile dans le domaine d'application de la guitare ? Je m'interroge.
La quantité d'étain sur les soudures aura un impact plus important que le sens de tréfilage.

Admettons que qui peut le plus, peut le moins. (et puis entre nous, le repérage du sens du tréfilage ne coute pratiquement rien )

Alors, est-ce qu'il existe des différences audibles entre les jacks ?
Oui bien sûr !
C'est pas nouveau et c'est pas un secret.

Lequel est le meilleur ?

Selon moi ce n'est pas un câble de type coaxial qui est le meilleur.
Une paire torsadée blindée de bonne qualité est plus transparente.

Mais le guitariste ne veut pas de jack transparent, sinon les fabriquant de système HF ne mettrait pas une capacité en entrée des émetteurs car les guitaristes les trouvent trop transparent.

Maintenant si les audiophiles entendent des différences de timbres, il est à déploré qu'ils entendent des différence dans des câbles strictement identiques vendus sous 2 marques différentes.
Il est également à déplorer que certains entendent une différence avec des câbles alimentations différents.

Et la palme revient au sticker ALBAT :

Donc a ceux qui pensent qu'il ont le meilleur câble je leur conseille le sticker ALBAT :

http://www.optimisation-albat.(...).html

----------------------------------------


Plus sérieusement :

soopajeanmi a écrit :
Pour avoir plusieurs cables haut de gamme, la difference va au dela des differences de capacitance. Les cables ont une signature sonore que j'entend assez nettement dans le haut de gamme (evidence audio, vovoc, klotz). J'utilise la plupart du temps un Vovox sonorus qui a une finesse et un detail dans les aigus que je ne retrouve pas chez les autres. Par contre il est nettement moins "couillus" et pechu qu'un evidence audio au qu'un Klotz.

Faut essayer. C'est important pour certains (j'en suis) et d'autres s'en foutent.


Je ne doute pas que tu entendes une différence, sauf que :
tes histoires de détails, de finesse de pêche etc etc je pense que c'est surtout dû à des histoires d'impédances.....et de psycho-acoustie.

Ainsi un guitare passive dont les potars de tonalité a tellement une "impédance variable" qu'on entendra une plus grande différence qu'avec une guitare active sans potar de tone (ne me parlez par de distortion ou de metal OK ?)

Mais est-ce pour autant le mieux ? non.

soopajeanmi, essai comme ça à l'occasion un câble de modul Klotz.....tu seras nettement plus proche de la réalité.

Est-ce qu'on peut dire qu'un jack a plus de pêche qu'un autre ?
C'est quoi "pêche" ? plus de niveau ? plus de dynamique ?

soopajeanmi a écrit :

Va sur les forums audiophiles des passionnes de chaines hifi: ils discutent sans fin des differences de timbre entre les cables. Rien de "miraculeux" dans tout cela.


Il n'y a pas de différence de timbres entre câbles.

Juste une réduction de la bande passante dans certains cas.


totoleheron a écrit :
soopajeanmi a écrit :
...ils discutent sans fin des differences de timbre entre les cables. Rien de "miraculeux" dans tout cela.

Et ils ont raison de discuter. Il n'y a pas de travaux à ma connaissance sur le sujet mais on peut mesurer ces différences.


C'est un peu prétentieux de ta part de penser qu'il n'y a pas de travaux sur le sujet ? tu crois pas ?

C'est juste que tu es peut-être pas au courant parce que tu fais pas parti de l'IEC ou de l'AES peut-être ?

Ou tout simplement parce que ce n'est pas ton domaine d'activité........

Par ailleurs, la fabrication de câble étant extrêmement complexe et couteuse à mettre en oeuvre, une société comme Vovox n'a pas les moyens de les fabriquer elle-même. (de même que rega, monster cable et j'en passe) donc il y a 99% de chances que ce sonorus soit à vendre légèrement modifié pour beaucoup moins chère (c'est que je faisais faire à l'époque).


Au vu des discussions ici, j'en déduis que vous ne savez rien du comportement électromagnétique d'un conducteur électrique.

C'est pas grave, par contre faut pas contre-dire ceux qui savent. (ou alors avec de vrai argument)

Je vous invite à participer au concours de James Randi pour les sceptiques.
GuitDani
J'ai l'impression que l'on dit la même chose, et pour le comportement électromagnétique, sa mesure et la simulation, j'ai pas mal donné (et dans les deux sens), pas en audio mais il y a des lois physiques incontournables.
soopajeanmi
Les gars, c'est très simple. Des cables j'en ai essayé plein, j'entend clairement des différences entre ces cables (peu m'importe la raison pour laquelle j'entend cette différence) et j'ai choisi ceux qui conviennent le mieux à mon jeu et à mon matos (Vovox à la maison, Klotz et Evidence Audio en live ou en repete).

Discuter sans fin de est-ce qu'il était justifié ou non de mettre 75 euros dans un vovox ne m'interesse pas plus que ca, mais il est frappant de voir que le sujet dérive rapidement sur des insultes quel que soit le forum.

Chacun fait comme il veut, mais j'apprécie peu de me faire traiter d'ignare et de simplet parceque je préfère un cable plutot qu'un autre. C'est un forum: on donne son avis et chacun tire ses conclusions. Les détenteurs de "vérité" sont libres de créer des pages de blog sur lesquelles ils expliquent à quel point ils ont raison.
GuitDani
Citation:
mais il est frappant de voir que le sujet dérive rapidement sur des insultes quel que soit le forum.
Entièrement d'accord, mais relis-toi et tu constateras que tu as proféré la première insulte. Donc ne t'en prends qu'à toi !
TheSoulsRemain
soopajeanmi a écrit :


Chacun fait comme il veut, mais j'apprécie peu de me faire traiter d'ignare et de simplet parceque je préfère un cable plutot qu'un autre. C'est un forum: on donne son avis et chacun tire ses conclusions. Les détenteurs de "vérité" sont libres de créer des pages de blog sur lesquelles ils expliquent à quel point ils ont raison.


1/ j'ai pas dit que tu es ignare et simplet.

Mais je conçois que tu sois pas compétent dans ce domaine assez spécifique. (chacun son truc hein !)

2/ Personne ne détient la vérité. Les lois de la physique sont les mêmes pour tout le monde et appartiennent à tout le monde pour peux que l'on se donne la peine de les comprendre.

Maintenant opposer objectivité et subjectivité c'est toujours compliqué.
-Charles-
TheSoulsRemain a écrit :

Tous ce est mesuré peut-être entendu, mais tout ce qui est entendu ne peut être mesuré.

TheSoulsRemain a écrit :

opposer objectivité et subjectivité c'est toujours compliqué.


Tout est dit.

J'ajoute que si on peut raisonnablement considérer que la science a fait à peu près le tour de la question du comportement électro-magnétique relatif aux câbles dont on cause ici, elle est loin d'avoir percé tous les mystères de la perception humaine.
Je n'irai pas faire de ce constat un argument marketing pour survendre du rêve aux crédules, mais faudrait aussi que les "scientifiques" se rappellent plus souvent que les données et les lois ne peuvent pas toujours tout résoudre.
Check this :
MOBÜTU@Facebook
TheSoulsRemain
-Charles- a écrit :
TheSoulsRemain a écrit :

Tous ce est mesuré peut-être entendu, mais tout ce qui est entendu ne peut être mesuré.

TheSoulsRemain a écrit :

opposer objectivité et subjectivité c'est toujours compliqué.


Tout est dit.

J'ajoute que si on peut raisonnablement considérer que la science a fait à peu près le tour de la question du comportement électro-magnétique relatif aux câbles dont on cause ici, elle est loin d'avoir percé tous les mystères de la perception humaine.
Je n'irai pas faire de ce constat un argument marketing pour survendre du rêve aux crédules, mais faudrait aussi que les "scientifiques" se rappellent plus souvent que les données et les lois ne peuvent pas toujours tout résoudre.


Ben il y a quelque chose qu'on sait quand même , c'est que si avec nos appareils de mesures on ne peut pas mesurer une différence de valeur :

1/c'est qu'il n'y a pas de différence de valeur
2/C'est que la différence de valeur est tellement faible qu'elle ne peut-être mesurer.

Faut arrêter de dire qu'on entend des trucs qu'on ne peut pas voir avec un appareil de mesure.

Le principal organe qui permet d'entendre, c'est pas les oreilles, c'est le cerveau.

Or le cerveau est influençable.

C'est pour ça par exemple qu'on a des outils des mesures.....

Je ne vais pas dire que tous les câbles de types jacks guitare sont pareils, ce n'est pas vrai et je ne le pense pas.

A partir du moment où il y a une différence auditive, elle peut-être mesurée.

Les appareils de mesures sont infiniment plus précis que ne peut l'être l'oreille et le cerveau par extension.

J'attends encore qu'on m'explique ce que je dois comprendre par un jack plus pêchu.

C'est le genre de test a faire en A/B assis dans un fauteuil et là c'est 100% de plantade.

Comme à chaque fois qu'on fait ce genre de test.
TheSoulsRemain
Et c'est bien là le problème c'est que ça n'en fini jamais........
Tews
  • Tews
  • Vintage Cool utilisateur
  • #27
  • Publié par
    Tews
    le 10 Déc 2012, 18:19
Nom de Dieu !

j'avais bien précisé que je ne voulais pas lancer un débat subjectif.
J'ai des klotz, un funkmaster et un signature bonamassa et je vois aucune différence entre les deux.

J'ai aussi du providence, et je vois toujours pas une grande différence.
J'imagine donc qu'il n'est nul besoin de mettre 120 balles dans un Vovox.
pas de révolution ici

PS : j'ai toujours rien compris au principe alors qu'il y a au moins deux ou trois spécialistes du sujet, en revanche en comm les gars, y a du boulot
« En ouvrant ton master, rappelle-toi combien précieux est le privilège de vivre, de respirer, d'être heureux, mais surtout d'entendre »
Tews
  • Tews
  • Vintage Cool utilisateur
  • #28
  • Publié par
    Tews
    le 10 Déc 2012, 18:24
GuitDani a écrit :
Citation:
Il me semble que les connaissances sur un forum public et ouvert c'est plus intéressant de les partager plutôt que de s'en servir contre les autres de manière condescendante non ?
Avant de faire ce genre de remarque, il faudrait commencer par bien lire c'est écrit.
TEWS a posé une question. Pour l'aider j'ai fait une réponse basée sur des éléments techniques et que l'on peut vérifier simplement (et que l'on m'explique où est la condescendance).
Malheureusement un ignare à tendance idiophile a commencé à raconter des inepties, ce que j'ai fait remarquer, et il s'est permls de me traiter d'idiot. Dans ce cas, je deviens moins compréhensif.


@Tews :
1 .Charger une feuille de calcul (par exemple http://www.harryj.net/voltone.xls)
2. Entrer les valeurs de paramètres du micro (Neck Lolla Imperial : L=4.8H, R= 8.4k, pour la capa je n'ai pas trouvé, mais entre 80 et 150pF)
3. Vérifier sur la guitare les valeurs des potars (250 ou 500k) et de la capa tone
4. Faire les essais avec différentes valeurs de Cable C = capa linéique * longueur, avec capa linéique = 75pF/m pour VOVOX et 147 pour l'autre.
5. Observer les différences de réponse en fréquence.


MERCI pour le lien c'est cool
complexe mais cool
« En ouvrant ton master, rappelle-toi combien précieux est le privilège de vivre, de respirer, d'être heureux, mais surtout d'entendre »
El Phaco
Waow, le truc machin Albat, c'est juste énorme... J'ai pensé à un gag d'abord tellement c'est gros !! Ca m'a rappelé une histoire d'audiophiles qui plaçaient un liquide spécial dans des soucoupes disposées à des endroits stratégiques de la pièce pour favoriser les bonnes vibrations.
"Information is not knowledge. Knowledge is not wisdom. Wisdom is not truth. Truth is not beauty. Beauty is not love. Love is not music. Music is the best..."
Frank Zappa

Tout ce que rêvez de savoir sur la Phacocaster Lionel Rouvier : https://www.guitariste.com/for(...)10641

Vds Preampli 3 canaux Cicognani Triple Decker - 350€ : https://www.guitariste.com/for(...).html
X Dino X
TheSoulsRemain a écrit :

Et la palme revient au sticker ALBAT :

Donc a ceux qui pensent qu'il ont le meilleur câble je leur conseille le sticker ALBAT :

http://www.optimisation-albat.(...).html

----------------------------------------


GE-NIAL

Le concepte metaphorique parfait pour expliciter les derives que peuvent induire l'audiophilie!

Tu jures que c'est pas un fake hein?

Pour en revenir au sujet:Je trouve que TheSoulRemains à tellement raison en parlant de l'influence du cerveau sur le son.Mais tellement raison que l'argument peut se retourner:

On a tous une psychée differente, et il m'est parfaitement concevable qu'un guitariste ai besoin d'une chaine audio "irréprochable" (la guitare de luthier, l'ampli boutique, le vovox etc...) pour avoir 100% confiance en son jeu, son son.L'influence du cerveau humain est telle que dans ces conditions, le dit guitariste peut tres bien se retrouver à mieux jouer(capacitées accrue grace a des secretions d'endorphines, d'adrenaline , ce que vous voulez...).Finalement n'a t il pas eu raison d'investir plus ?

C'est un peu cryptique et capilotracté, mais je pense qu'il y a une part de verité...Mon exemple personnel aurait tendance a me convaincre, meme si j'ai le probleme inverse, j ai le culte du matos moyen de gamme avec super rapport qualité/prix.Et depuis que j'ai dégagé toutes les pieces de matos un peu cheres (et dont je n'etais pas sur de payer QUE la qualité) et bien je me sens mieux sur ma guitare.

Bref, 75e un cable, c'est pas mon truc, mais si un mec est persuadé que ca le fait jouer mieux, je trouve ca concevable qu'il ai raison.

En ce moment sur effet guitare...