Buffer: Définition, utilité et liste détaillée des modèles

Rappel du dernier message de la page précédente :
Dime_RIP
un buffer se fout avant la wha ou après de manière générale ?
j'en ai commandé donc je me pose la question
C.Florent
Le but d'un buffer c'est d'agir au plus tôt dans ton chaînage... donc si ta Wah le supporte bien il faut le mettre en premier.
Si ta Wah réagit mal:
- soit tu changes de Wah
- soit tu mets ta Wah en premier
✿ Ethan: You and I
Dime_RIP
C.Florent a écrit :
Le but d'un buffer c'est d'agir au plus tôt dans ton chaînage... donc si ta Wah le supporte bien il faut le mettre en premier.
Si ta Wah réagit mal:
- soit tu changes de Wah
- soit tu mets ta Wah en premier



ça me ferait chier car ma wha est pas mal du tout
je posais la question suite aux derniers messages sur le soucis causé pa rla wha ; j'aviserai
merci
The Trout
Euh non, le but d'un buffer c'est de faire baisser l'impédance.
Le placer tôt dans la chaine (ou pas) c'est à tester avec sa propre config.
Le résultat va dépendre de pleins de paramètres et il n'y a pas de règle. Il faut essayer juste après la guitare, en toute fin de chaine, juste après la ou les pédales qui ne supporte(nt) que de la haute impédance en entrée etc...
“The type of cap is not as important as the value of the cap, for guitar. In an Amp, your cap type is much more important, as the signal is being passed through the cap all the time. In a guitar, you’re not hearing the cap itself, you’re hearing what the cap is impeding”. Lindy Fralin
marigold
arsenelapin a écrit :
marigold a écrit :
Moi j'ai fini le mies de chez musikding et pour 10€ ... c'est excellent et relativement transparent!


C'est lequel ? Le booster kit?


Non leur buffer "der buffer" il se trouve dans la section "tool"
A vendre :
Les paul de 2008
Firebird non-reverse
Dime_RIP
J'ai commandé le mien chez Brightonion.uk avec sortie tuner ; on verra ce que ça donne
C.Florent
The Trout a écrit :
Euh non, le but d'un buffer c'est de faire baisser l'impédance.

Évidemment, mais quel est le but de baisser l'impédance ?
Si ce n'est entre autre d'éviter les pertes de fréquences du signal de la guitare ?
Quand on part du postulat que pour des micros passifs à partir de 3m de câble on commence à observer de pertes de fréquence, partir sur la base de placer le buffer en premier n'est pas si idiot.
C'est ensuite à adapter en fonction du comportement avec les pédales sensibles comme peuvent l'être les Fuzz ou les Wah.

Citation:
Le placer tôt dans la chaine (ou pas) c'est à tester avec sa propre config.
Le résultat va dépendre de pleins de paramètres et il n'y a pas de règle. Il faut essayer juste après la guitare, en toute fin de chaine, juste après la ou les pédales qui ne supporte(nt) que de la haute impédance en entrée etc...

Oui et non... si tu trouves "musical" de perdre des aigus et de la clarté alors effectivement oui on s'en fout de le mettre au début au milieu ou à la fin.
Mais quand tu investis plusieurs milliers d'euros dans une guitare qui sonne merveilleusement, je ne vois pas trop l’intérêt de vouloir aplatir et étouffer le son. Mais chacun fait bien comme il veut...
✿ Ethan: You and I
The Trout
Il y a beaucoup de pédales qui préfèrent une haute impédance en entrée et leur coller un buffer en amont est une connerie.

Affirmer qu'il faut placer un buffer le plus tôt possible dans la chaîne sans connaître précisément la chaine en question c'est idiot.
“The type of cap is not as important as the value of the cap, for guitar. In an Amp, your cap type is much more important, as the signal is being passed through the cap all the time. In a guitar, you’re not hearing the cap itself, you’re hearing what the cap is impeding”. Lindy Fralin
fxmen974
Salut ,
Je vous fais part de mon expérience des buffers ,
celui que j'ai le plus utilisé est me dual buffer de skrydstrup et c'est un sacré objet !! Je vais bientôt le comparer à celui de axess que j'attends (et qui a une fonction splitter aussi qui me servira en wet dry wet particulier ).
Ces derniers sont souvent associés aux switcheurs (car qui dit dit switcheur dit bcp de pédales ,donc des pertes ,et du true Bypass ou bypass mécanique a compenser ).
Sur le GCX il est assez présent , reste musical mais on sent bien sa présence .
Sur un CAE 2x4 on sent aussi la présence mais c'est plus subtil on retrouve surtout des fréquences qui sans buffer seraient perdues au bout de la chaîne . On associe souvent ces fréquences aux aiguës /haut médiums ,le haut du spectre quoi.ca reste logique .

L'avantage du CAE 2x4 est d'avoir en fait deux buffers que l'on peut placer à deux endroits de la chaîne (car deux séries de boucles ,A ,B avec buffer et sorties dédiées ), donc pour ceux qui en doutent encore : OUI on peut placer un buffer a divers endroits de la chaîne , et même en placer plusieurs (parfois préconisé par bob bradwshaw ,donc CAE Aussi , axess ,skrydstrup ,cornish sur certaines réalisation de boards custom (truc de fous avec pédales moulées !), pacifics LTD et j'en passe ).
Sur le CAE mes nombreux testes avaient révélé un intérêt plus marqué du buffer désactivé sur la première série de boucles quand elles ne contenaient que des ODs/distos , et activé sur la deuxième quand on y place chorus , délai etc ...
Pour résumer ,buffer pas obligatoirement juste après la guitare ,mais juste après les od /et avant les modulations /rêverbes /délais etc car ces effets aiment bien le rajout daigues /haut médiums (pensez au réglage correspondant de la supernatural ,de la bluesky , corona ,analog chorus,zakk wild chorus , repeater. Space ,timefactor Etc..)...alors que les distos et od médium gain n'aiment pas cet apport de fréquences qui peuvent les faire sonner "harsh" dans le grain (donc pas facile à rectifier même avec une pédale ÉQ ).

J'ai fait les mêmes testes avec le skrydstrup (que j'allais vendre car j'avais diminué le nombre de pédales , puis changé mon fusil d'épaule , j'ai refait des pedalbaords), et malgré son statut de très haut de gamme , il fait aussi sonner assez harsh les ODs sil est placé avant , et devient magique s'il est placé après les ODs mais avant les autres effets (il est très bien pensé car abaisse l'impedance et la redresse ensuite la ou il faut !!)

C'est pourquoi ,mon conseil : pour 2 ou 3 pédales , pas vraiment besoin d'un buffer , la perte est légère et on peut facilement en faire une concession .
Par contre si on place 2 ODs des chorus des délais , rêverbes phaser octaver etc ..,...et si compresseur logiquement je conseillerais le comp en tout début de chaîne ,
et pour qu'un clean boost soit efficace soit juste après le compresseur en gain boost (car sinon celui ci réduirait les pics du boost,) soit en fin de chaîne en volume boost ...
Alors oui le buffer même petit et pas cher aidera .
Mais on doit se préparer à sentir ou pas une différence , je veux dire qu'on n'entendra pas forcément de changement extraordinaire comme si on activait un enhancer , car pour sentir cela il faudrait ,en fait ,cumuler les testes ,sans rien toucher côté réglages , pédales seules en série , puis chainage avec buffer(s) .

À vous de tester , et placez ou vous voulez , même à plusieurs endroits selon ce que vous avez sous la main (en rappelant que certaines pédales agissent comme buffer , BB preamp par exemple ).

Par contre j'ai trouvé le teste sur effets PRÉ (avant l'ampli ) plus probant que POST (dans la boucle d'effets , ou l'intérêt de la baisse d'impedance sur un niveau ligne ne m'a pas paru évident ,j'ai testé , mais pas mieux pas pire ...inutile donc ,quand on peut désactiver ,car certains switcheurs ne laissent pas cette possibilité .

Le skrydstrup est le plus musical pour le moment , mais dans le routage précisé.
À voir celui d'axess qui est plébiscité ....

Testez ,c'est comme le routage parallèle , tant qu'on n'a pas testé on n'en comprends pas l'utilité . (Vive les mixer !!! ^_^ )
MA GALERIE DE PHOTOS:
http://m.flickr.com/#/photos/fx-men974/

TOUT sur la Réunion:
https://www.guitariste.com/for(...).html

Mes Ventes :
GUITARE : ..::VENDUE::.. https://www.guitariste.com/for(...).html

AMPLI : ..:: Trouvé::..
https://www.guitariste.com/for(...).html

Effets : ..:: VENDU ::..
https://www.guitariste.com/for(...)74877
The Trout
fxmen974 a écrit :
Salut ,
Je vous fais part de mon expérience des buffers ,
celui que j'ai le plus utilisé est me dual buffer de skrydstrup et c'est un sacré objet !! Je vais bientôt le comparer à celui de axess que j'attends (et qui a une fonction splitter aussi qui me servira en wet dry wet particulier ).
Ces derniers sont souvent associés aux switcheurs (car qui dit dit switcheur dit bcp de pédales ,donc des pertes ,et du true Bypass ou bypass mécanique a compenser ).
Sur le GCX il est assez présent , reste musical mais on sent bien sa présence .
Sur un CAE 2x4 on sent aussi la présence mais c'est plus subtil on retrouve surtout des fréquences qui sans buffer seraient perdues au bout de la chaîne . On associe souvent ces fréquences aux aiguës /haut médiums ,le haut du spectre quoi.ca reste logique .

L'avantage du CAE 2x4 est d'avoir en fait deux buffers que l'on peut placer à deux endroits de la chaîne (car deux séries de boucles ,A ,B avec buffer et sorties dédiées ), donc pour ceux qui en doutent encore : OUI on peut placer un buffer a divers endroits de la chaîne , et même en placer plusieurs (parfois préconisé par bob bradwshaw ,donc CAE Aussi , axess ,skrydstrup ,cornish sur certaines réalisation de boards custom (truc de fous avec pédales moulées !), pacifics LTD et j'en passe ).
Sur le CAE mes nombreux testes avaient révélé un intérêt plus marqué du buffer désactivé sur la première série de boucles quand elles ne contenaient que des ODs/distos , et activé sur la deuxième quand on y place chorus , délai etc ...
Pour résumer ,buffer pas obligatoirement juste après la guitare ,mais juste après les od /et avant les modulations /rêverbes /délais etc car ces effets aiment bien le rajout daigues /haut médiums (pensez au réglage correspondant de la supernatural ,de la bluesky , corona ,analog chorus,zakk wild chorus , repeater. Space ,timefactor Etc..)...alors que les distos et od médium gain n'aiment pas cet apport de fréquences qui peuvent les faire sonner "harsh" dans le grain (donc pas facile à rectifier même avec une pédale ÉQ ).

J'ai fait les mêmes testes avec le skrydstrup (que j'allais vendre car j'avais diminué le nombre de pédales , puis changé mon fusil d'épaule , j'ai refait des pedalbaords), et malgré son statut de très haut de gamme , il fait aussi sonner assez harsh les ODs sil est placé avant , et devient magique s'il est placé après les ODs mais avant les autres effets (il est très bien pensé car abaisse l'impedance et la redresse ensuite la ou il faut !!)

C'est pourquoi ,mon conseil : pour 2 ou 3 pédales , pas vraiment besoin d'un buffer , la perte est légère et on peut facilement en faire une concession .
Par contre si on place 2 ODs des chorus des délais , rêverbes phaser octaver etc ..,...et si compresseur logiquement je conseillerais le comp en tout début de chaîne ,
et pour qu'un clean boost soit efficace soit juste après le compresseur en gain boost (car sinon celui ci réduirait les pics du boost,) soit en fin de chaîne en volume boost ...
Alors oui le buffer même petit et pas cher aidera .
Mais on doit se préparer à sentir ou pas une différence , je veux dire qu'on n'entendra pas forcément de changement extraordinaire comme si on activait un enhancer , car pour sentir cela il faudrait ,en fait ,cumuler les testes ,sans rien toucher côté réglages , pédales seules en série , puis chainage avec buffer(s) .

À vous de tester , et placez ou vous voulez , même à plusieurs endroits selon ce que vous avez sous la main (en rappelant que certaines pédales agissent comme buffer , BB preamp par exemple ).

Par contre j'ai trouvé le teste sur effets PRÉ (avant l'ampli ) plus probant que POST (dans la boucle d'effets , ou l'intérêt de la baisse d'impedance sur un niveau ligne ne m'a pas paru évident ,j'ai testé , mais pas mieux pas pire ...inutile donc ,quand on peut désactiver ,car certains switcheurs ne laissent pas cette possibilité .

Le skrydstrup est le plus musical pour le moment , mais dans le routage précisé.
À voir celui d'axess qui est plébiscité ....

Testez ,c'est comme le routage parallèle , tant qu'on n'a pas testé on n'en comprends pas l'utilité . (Vive les mixer !!! ^_^ )


C'est parce qu'il s'agit d'un niveau ligne qui est par définition une très faible impédance, donc logique que tu n'aies pas entendu de différence
“The type of cap is not as important as the value of the cap, for guitar. In an Amp, your cap type is much more important, as the signal is being passed through the cap all the time. In a guitar, you’re not hearing the cap itself, you’re hearing what the cap is impeding”. Lindy Fralin
fxmen974
C'est ce que je voulais dire oui ;-)

(J'ai même noté parfois une légère distorsion des sons peu agréable selon l'ampli )
MA GALERIE DE PHOTOS:
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GUITARE : ..::VENDUE::.. https://www.guitariste.com/for(...).html

AMPLI : ..:: Trouvé::..
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Mr. dickhead
a noter, au cas ou , que 90% des effets n'ont pas besoin de buffer annexe puisque leur entrés sont déja en haute impédance . Execption faite évidement de certaines pédales type treble booster, fuzz face /tonebender , les vieux machins quoi ect....

Quant a ajouter un buffer devant une pédale numérique...ces pédales dispose déja de buffers (indispensable) pour la conversion A/N . Alors rajouter un buffer annexe juste devant ....

le buffer est utile uniquement dans une config completement tru bypass. Ou tout les pédales peuvent etre bypassé. Si une seule reste allumée tout le temps , ca ne sert pas a grand chose de multiplier les buffers.
C.Florent
The Trout a écrit :
[...]
Affirmer qu'il faut placer un buffer le plus tôt possible dans la chaîne sans connaître précisément la chaine en question c'est idiot.

On dit la même chose si tu me relis bien, sauf qu'on n'a pas la même méthodologie mais peu importe...

fxme974 a écrit :
C'est pourquoi ,mon conseil : pour 2 ou 3 pédales , pas vraiment besoin d'un buffer , la perte est légère et on peut facilement en faire une concession .

+1
Mais au prix des petits buffers d'aujourd'hui (T1M, CMATMODS etc) ça s'envisage même pour un petit PB, ne serait-ce que pour la longueur de jack en sortie de pedalboard.

Sinon merci pour ton retour Vincent, perso comme je l'ai écrit quelques pages auparavant c'est vrai que placée avant les saturations il faut revoir les réglages de celles-ci car elles sonnent beaucoup plus bright d'un coup.
Mais pour avoir comparé Pre en retouchant les EQ ou post drive, j'ai une préférence pour le Pre que je trouve plus riche et plein.

Après concernant les buffers embarqués dans effets numériques ont ne connais pas toujours l'impédance exact de sortie, et donc si on a 15m ou plus jusqu'à l'ampli un vrai bon buffer peut faire une différence.
D'autre part certains sont loins d'être aussi musicaux que les références du genre (Providence, Cornish etc), ils sont même plutôt "filtrant".
✿ Ethan: You and I
Sur mon pedalboard si j emets pas de buffer j'ai un "buzz" , des que j'en mets un , plus rien

quelqu'un a une explication la dessus ?
merci
fxmen974
Je ne suis pa spécialiste steph
Mais en baissant l'impedance il doit aussi baisser les niveaux des bruits (la ou un compresseur mal réglé lui augmentera ces bruits mêmes inaudibles sans lui).
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TOUT sur la Réunion:
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Mes Ventes :
GUITARE : ..::VENDUE::.. https://www.guitariste.com/for(...).html

AMPLI : ..:: Trouvé::..
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Effets : ..:: VENDU ::..
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fxmen974 a écrit :
Je ne suis pa spécialiste steph
Mais en baissant l'impedance il doit aussi baisser les niveaux des bruits (la ou un compresseur mal réglé lui augmentera ces bruits mêmes inaudibles sans lui).


merci, en fait j'metais planté sur un cablage !

bon il doit bien avoiir 15 metres lui aussi non (cf :vers 2h21) ?
http://youtu.be/Ik0T9ivZVhk?t=2h21m00s

En ce moment sur effet guitare...