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TheSoulsRemain a écrit :
Algado a écrit :

Si Fender n'arrive pas au "Made In USA" c'est parce que plus de 500$ sur chaque guitare viennent d'Asie ou du Mexique...

Après, tu prends ton excellente Strato et tu lances un blues, c'est plus cool


C'est un putain de troll quand même......

Il a des sources, des informations lui !



Non mais toi tu es un vrai de con, et ça date pas d'hier... Oublie moi, tu passes ta pauvre forumesque vie de grateux probablement frustré à venger un petit affront qui date de trois ans au moins,et ça casse-les-c..., passe outre tu sera moins c...

J'exprime un avis sur les paniques de Fender USA, et ça devrait pas être interdit par un c...ard de troll vengeur
Compte supprimé
Fenson66 a écrit :


Réponse typique de la personne qui n'a ni sources ni preuves.
De fait, tu crois savoir hors ce n'est pas le cas et tu te trompes.

Donc parlons sérieusement : la Californie a changé en 2015 le statut légal du "Made In USA" en déclarant que le produit concerné ne doit pas comporter + de 5% de composants d'origine étrangère et que ces composants ne doivent pas représenter + de 10% de la valeur de revente pour bénéficier de ce label.
Cela concerne tout les composants et ce n'est pas qu'une question de main d'oeuvre.

Hors, une guitare c'est généralement de l'érable du Canada, du palissandre d'inde , des mécaniques de Corée etc donc on dépasse les limites fixées par l'Etat.

Bref, une Fender US est toujours faite aux USA, c'est juste la loi qui a été durcie (semble-t-il pour pousser les fabricants à promouvoir le Made In California) et ça concerne aussi les autres fabricants locaux.


Au moins tu argumentes, dommage l'insulte n'est pas nécessaire.
Tu te trompes totalement sur le 5%, relis le Made In USA, ce n'est ni une question de matière et SURTOUT pas une question Californienne (t'est allé chercher ou cet argument ubuesques?)
Fenson66


Le texte de loi en question et si tu cherches un peu sur google tu verras de nombreux communiqués à ce sujet.


https://leginfo.legislature.ca(...)533.7
Il ne faut pas compter sur ceux qui ont créé les problèmes pour les résoudre.

"La religion est une insulte à la dignité humaine. Que ce soit avec ou sans elle, il y aura toujours des gens bien qui font de bonnes choses, et des mauvais qui font de mauvaises choses. Mais pour que des gens bien agissent mal, il faut la religion." S.WEINBERG

https://www.droitaucorps.com/
TheSoulsRemain
Algado a écrit :
TheSoulsRemain a écrit :
Algado a écrit :

Si Fender n'arrive pas au "Made In USA" c'est parce que plus de 500$ sur chaque guitare viennent d'Asie ou du Mexique...

Après, tu prends ton excellente Strato et tu lances un blues, c'est plus cool


C'est un putain de troll quand même......

Il a des sources, des informations lui !



Non mais toi tu es un vrai de con, et ça date pas d'hier... Oublie moi, tu passes ta pauvre forumesque vie de grateux probablement frustré à venger un petit affront qui date de trois ans au moins,et ça casse-les-c..., passe outre tu sera moins c...

J'exprime un avis sur les paniques de Fender USA, et ça devrait pas être interdit par un c...ard de troll vengeur




Oui change rien, tu m'avais bloqué.....mais comme tu es un vrai troll tu as pas pu m'empêcher de me débloquer


Sinon tu as relu la définition du assembled in usa aussi ? Et tu me copiras la définition du handcrafted in usa aussi

Ca peut pas te faire de mal....
TheSoulsRemain
Fenson66 a écrit :


Le texte de loi en question et si tu cherches un peu sur google tu verras de nombreux communiqués à ce sujet.


https://leginfo.legislature.ca(...)e=BPC§ionNum=17533.7


Don't feed the troll !


Le mec s'emmerde pas à lire et à indiquer des sources.

Ca rappelle pas quelqu'un ?
Biosmog
  • Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
Ce que j'adore avec lui c'est qu'il sait qu'on le reconnaît à certains traits, qu'il essaie de les masquer, mais que le naturel finit toujours par reprendre le dessus
Vous battez pas, je vous aime tous
C'est simplement dommageable pour les salariés concernés.

Ce n'est que le début avec la hausse des prix de matières et l'incapacité de répercuter cette hausse sur le prix final, c'est la masse salariale qui paie. Cela a toujours était.

Les questions sur le RQP ceux ne sont que de l'auto flagellation pour se dédouaner d'avoir acheter de l'occaz, un MIM, un MIJ ou MIC et surtout le fait de ne pas avoir acheté un "made in 'USA'".
Basses : G&L USA : L1000 + SB2 & Fender Précision Bass Spécial deluxe
Guitares : Ibanez SA1260 + S521
Amplis : Laney RB3 + Orange Crush 30
Pédales : ODB3 - CS3 - BD2
slowhand73
Fenson66 a écrit :


Le texte de loi en question et si tu cherches un peu sur google tu verras de nombreux communiqués à ce sujet.


https://leginfo.legislature.ca(...)e=BPC§ionNum=17533.7

Alors, j'ai lu vite fait cet article. Tu as pris quelques raccourcis en le résumant :
- ce texte ne s'applique qu'à la Californie
- Le seuil des 5% ne s'applique que à ce qui peut être produit localement.

Reste que, sur une strat US, en dehors du bois, il doit y avoir pas mal de choses fabriquées à l'étranger : mécaniques ? micros ? Et surtout toutes les parties en plastique ...

En tout cas, merci pour la ref.
oldamp
  • oldamp
  • Vintage Méga utilisateur
  • #68
  • Publié par
    oldamp
    le 08 Août 2022, 10:26
C"est précisé que les articles ne s'appliquent pas sur les vente hors de Californie ou que les composants sont introuvable aux USA de source locale.

Citation:

The manufacturer of the merchandise shows that it can neither produce the article, unit, or part within the United States nor obtain the article, unit, or part of the merchandise from a domestic source.

(d) This section shall not apply to merchandise sold for resale to consumers outside of California.

(e) For purposes of this section, merchandise sold or offered for sale outside of California shall not be deemed mislabeled if the label conforms to the law of the forum state or country within which they are sold or offered for sale.
oldamp
  • oldamp
  • Vintage Méga utilisateur
  • #70
  • Publié par
    oldamp
    le 08 Août 2022, 11:05
Pour une fois que je réfléchis avant d'écrire !!!
Steve69
Il ne faut pas dire n'importe quoi, les Américains sont scrupuleux sur le made in ... Une Gibson ou une Fender made in USA, c'est fabriqué aux USA, point.
Que ce soit cher, ça c'est selon l'opinion de chacun. En revanche, le pays ou ça ne veut strictement rien dire, zéro contrôle, voir complicité des autorités, c'est le made in France..
Le président Macron a présenté au G7 une montre éco responsable démontrant selon lui l'innovation française en matière d'écologie, pour de l'innovation française ... c'est une montre 100% fabriquée en Chine ! Macron ne pouvait l'ignorer.
c'est pareil pour tout, le made in France, il y a pas pire sujet à caution que cette fausse allégation. à part les armes, le made in france ...

Fender, qu'on aime ou pas, pareil pour Gibson, ce qui est estampillé made in USA, c'est fabriqué aux USA, l'administration Américaine n'est pas comme Macron, quoiqu'on dise, ils sont plus honnêtes.
Compte supprimé
Steve69 a écrit :
...
Fender, qu'on aime ou pas, pareil pour Gibson, ce qui est estampillé made in USA, c'est fabriqué aux USA, l'administration Américaine n'est pas comme Macron, quoiqu'on dise, ils sont plus honnêtes.


C'est parfaitement juste. Par contre il y a confusion et excuses chez Fender pour tenter "d'expliquer" leur interdiction du Made In Usa : ils font feu de tous bois mais sont en fait très ennuyés. L'histoire des matériaux est un prétexte. Le Made In Usa n'interdit pas d'importer un matériaux et de la transformer sur place. Le Problème c'est que Fender importe quasi tout (sauf pour les Custom Shop, et encore là...). Il ne leur reste alors plus assez de valeur main-d’œuvre pour atteindre le fameux 51%

Gibson et PRS entre autres n'ont pas ce problème. Suhr non plus à ma connaissance.
THUNDERBOLT1480
Si les machines , l'assemblage , les finitions , réglages et contrôles qualité sont fait sur place aux USA alors c'est du made in USA même si les bois ,l'accastillage et composants sont étrangers et même si les textes de lois disent le contraire etc... l'important c'est la différence de qualité avec le Mexique ou l'Asie à l'exception du Japon qui est aussi bien voir supérieur aux USA en général.

Suhr avait une gamme fabriqué en Chine ( et assemblé aux USA) , les RASMUS . Ils n'ont jamais cachés le fait que c'est pas du made in USA même si l'assemblage -finitions -réglages et inspection c'est aux USA .
"Ils ne savaient pas que c'était impossible alors ils l'ont fait". M.T.

"Peu de gens sont capables d'exprimer posément une opinion différente des préjugés de leurs milieu.
La plupart des êtres sont mêmes incapables d'arriver à formuler de telles opinions". A.E.

"L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte" C.

"Ne vous souciez pas de n'être pas remarqué;cherchez plutôt à faire quelque chose de remarquable" C.
Fenson66
slowhand73 a écrit :
Fenson66 a écrit :


Le texte de loi en question et si tu cherches un peu sur google tu verras de nombreux communiqués à ce sujet.


https://leginfo.legislature.ca(...)e=BPC§ionNum=17533.7

Alors, j'ai lu vite fait cet article. Tu as pris quelques raccourcis en le résumant :
- ce texte ne s'applique qu'à la Californie
- Le seuil des 5% ne s'applique que à ce qui peut être produit localement.

Reste que, sur une strat US, en dehors du bois, il doit y avoir pas mal de choses fabriquées à l'étranger : mécaniques ? micros ? Et surtout toutes les parties en plastique ...

En tout cas, merci pour la ref.


Je ne sais pas dans le détail, je ne suis ni avocat ni chez Fender. En tout cas c'est ce qui a déclenché le changement de label et pas que chez Fender (à ce que j'ai lu à l'époque)
Mais si on réfléchit 2 minutes, on peut se dire qu'ils ne vont pas labelliser leur produits différemment selon où il est vendu.
Après je ne suis pas allé voir si la loi a changé dans d'autres états ou au niveau de la FTC. (les textes de loi c'est déjà pas facile en français alors en anglais )

EDIT : si quelqu'un veut se l'infliger

https://www.ftc.gov/system/fil(...)d.pdf

https://www.federalregister.go(...)37022
Il ne faut pas compter sur ceux qui ont créé les problèmes pour les résoudre.

"La religion est une insulte à la dignité humaine. Que ce soit avec ou sans elle, il y aura toujours des gens bien qui font de bonnes choses, et des mauvais qui font de mauvaises choses. Mais pour que des gens bien agissent mal, il faut la religion." S.WEINBERG

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jkd
  • jkd
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  • Publié par
    jkd
    le 08 Août 2022, 13:23
Steve69 a écrit :
Il ne faut pas dire n'importe quoi, les Américains sont scrupuleux sur le made in ... Une Gibson ou une Fender made in USA, c'est fabriqué aux USA, point.
Que ce soit cher, ça c'est selon l'opinion de chacun. En revanche, le pays ou ça ne veut strictement rien dire, zéro contrôle, voir complicité des autorités, c'est le made in France..
Le président Macron a présenté au G7 une montre éco responsable démontrant selon lui l'innovation française en matière d'écologie, pour de l'innovation française ... c'est une montre 100% fabriquée en Chine ! Macron ne pouvait l'ignorer.
c'est pareil pour tout, le made in France, il y a pas pire sujet à caution que cette fausse allégation. à part les armes, le made in france ...

Fender, qu'on aime ou pas, pareil pour Gibson, ce qui est estampillé made in USA, c'est fabriqué aux USA, l'administration Américaine n'est pas comme Macron, quoiqu'on dise, ils sont plus honnêtes.


Ok jean michel expert.

Genre les autres pays sont tous à cheval sur le made in, sauf la France....C'est pas tout blanc ou tout noir hein.
Les Américains sont pas plus scrupuleux que les Français, les Italiens, les Japonais ou les Allemands, surtout quand on connait un minimum le business de l'industrie.
Même dans le très haut de gamme et les domaines de pointe mécanique et hi-tech, le made in "insère le pays que tu veux" à 100% n'existe pas, et ça fait bien 40/50 ans que c'est comme ça.

Quand aux contrôles, évidemment qu'il y en a....La France est un des rares pays a avoir crée des Labels pour justement prouvé que quand un produit est conçu/produit en France, c'est qu'il l'est (renseigne toi un peu sur les conflits France-USA/Canada sur les aop/aoc et tu verras surtout le coté sans scrupule des usa/canada, en tout cas dans ce domaine).
Je passerai sur le couplet complotiste sur la complicité des autorités illimunati bilderbeg franc-maçons des chinois du fbi, j'ai passé l'âge.

L'exemple de la montre démontre parfaitement la puissance du markéting. Oui, le président à l'époque à présenté ça comme de l'innovation (c'est tout à fait le cas) Française avant tout, éco-résponsable (plus ou moins) de part la tech du mouvement (Japonais et non Chinois) avec un bracelet de filet de pêche recyclé. La boite derrière est Française, c'est un fait, et l'idée aussi, c'était de ça dont il s'agit. C'était de montrer qu'en se sortant les doigts on peut innover et créer des produits qui fonctionnent.
Le reste c'est du blabla markéting que la boite à utilisé, et qui, dans l'opinion publique, tu en es la preuve, est passé de assemblée en France à fabriqué en France. C'est de l'abus de langage dont toutes les boites du monde et pays un tant soit peu industrialisé usent et abusent.
La "deutch qualitat" fait fabriquer une bonne partie de ses bagnoles dans le pays/usine du monde, pourtant, dans la tête des gens c'est vw=allemagne=super trop bien.

Ce qu'on attends d'une Fender / Gibson made in USA, c'est qu'elle soit irréprochable en rapport au prix. Jamais elles ne pourront être 100% made in, jamais. C'est même pas la peine d'y penser. Par contre, elles se doivent d'être "parfaite" avec les meilleurs composants qui soit, peu importe finalement d'ou ils proviennent.
Par contre si on prends le truc du prisme durable/responsable et tout ça, faudra changer les lois de TOUT les pays, parce que tout le monde fait à sa sauce, et c'est certainement pas l'omc ou l'ocde qui mettra tout le monde d'accord.
Pour ça, faudra s'approcher des luthiers et encore, pas tous.
Pas de pitié pour les croissants !

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