Noir desir

Rappel du dernier message de la page précédente :
mollotof
1989-2008 ca fait plus de dix ans si je comptes bien...
a l'epoque dans leur chanson en entendait les mots "Lenine" , "Lili brik et vladimir Maiakovski", "comment se retendent les nerfs des révolutionnaires", "le deja vieux regne de l'electricité".....'fin bref, j'me suis tout de suite senti en accord avec eux.
On va pas s'engueuler pour ca hein, y'a des trucs plus graves ...par ex y'a des mecs qui postent des dessins anti-musulmans (provenant d'un dessinateur d'extreme droite) sur le topic "qu'est-ce qui vopus énerve", j'vais pas gacher mon energie ici....
meringue
Finalement, et après mûre réflexion, ce que dit Guyanaju n'est pas dénué de sens. Il est évident que nous n'avons pas tous la même sensibilité, et les réactions que l'on peut lire depuis plusieurs pages sont probablement en train de donner raison au Doc lorsqu'il dit que les gens ne sont peut être plus sensibles à ce genre de discours car ils sont désabusés. Certains témoignages ici tendent à montrer que les idéologies, qu'elles soient majoritaires ou contestataires, comme c'est la cas pour Noir Désir (au passage, je pense que malgré le fait que Cantat tienne la plûme, ils sont à mon avis quatre à donner leur avis sur les textes), les gens n'y croient plus et sont dans la désillusion. Par conséquent, certains textes ne trouvent pas d'oreilles receptives.
je ne suis ni pour, ni contre, bien au contraire...
rando 22
Ca fait quinze ans que je kiffe Noir desir.
J'ai juste un peu de mal avec son texte, un peu donneur de leçons.
C'est trop tard........ Il ne peut plus "faire la morale"
Il a tué une femme, il a été jugé, il a fait sa peine.
Je trouve juste que l'orientation de ses textes doit être maintenant différente.
La justice lui interdit d'évoquer Marie et le drame dans ses chansons.
Quand il sera autorisé, il aura peut être des choses poignantes et intéressantes à nous chanter sur son cheminement, ses réflexions et son retour à la vie.
En attendant, il est libre de penser ce qu'il veut, mais c'est un homme public.
Il est mal placé pour nous chanter que la société part en couille, alors qu'il en a fait un gros départ en couille lui !!!
Je le répète, je les aime toujours, mais leur message va être capital pour moi.
meringue
rando 22 a écrit :
Ca fait quinze ans que je kiffe Noir desir.
J'ai juste un peu de mal avec son texte, un peu donneur de leçons.
C'est trop tard........ Il ne peut plus "faire la morale"
Il a tué une femme, il a été jugé, il a fait sa peine.
Je trouve juste que l'orientation de ses textes doit être maintenant différente.
La justice lui interdit d'évoquer Marie et le drame dans ses chansons.
Quand il sera autorisé, il aura peut être des choses poignantes et intéressantes à nous chanter sur son cheminement, ses réflexions et son retour à la vie.
En attendant, il est libre de penser ce qu'il veut, mais c'est un homme public.
Il est mal placé pour nous chanter que la société part en couille, alors qu'il en a fait un gros départ en couille lui !!!
Je le répète, je les aime toujours, mais leur message va être capital pour moi.


C'est justement avec ce genre de réflexion que j'ai beaucoup de mal: le principe : "tu as fauté et donc tu dois la fermer". Nobody is innocent: bientôt seules les blanches colombes pourront l'ouvrir... And I think to myself "what a wonderful world"...
je ne suis ni pour, ni contre, bien au contraire...
rando 22
Il a fauté !!!!! ?

Non il a juste tué une femme de ses mains !
Tu appelles ça fauté ?

Si tu reprends mon post, je parle d'ORIENTATION de ses textes.
Un homme qui a tué, surtout un homme public, il arrête de faire la morale et donner des leçons sur un pouvoir en place et des lois plus ou moins adaptées. Il est mal placé !
rando 22
meringue a écrit :
rando 22 a écrit :
Ca fait quinze ans que je kiffe Noir desir.
J'ai juste un peu de mal avec son texte, un peu donneur de leçons.
C'est trop tard........ Il ne peut plus "faire la morale"
Il a tué une femme, il a été jugé, il a fait sa peine.
Je trouve juste que l'orientation de ses textes doit être maintenant différente.
La justice lui interdit d'évoquer Marie et le drame dans ses chansons.
Quand il sera autorisé, il aura peut être des choses poignantes et intéressantes à nous chanter sur son cheminement, ses réflexions et son retour à la vie.
En attendant, il est libre de penser ce qu'il veut, mais c'est un homme public.
Il est mal placé pour nous chanter que la société part en couille, alors qu'il en a fait un gros départ en couille lui !!!
Je le répète, je les aime toujours, mais leur message va être capital pour moi.


C'est justement avec ce genre de réflexion que j'ai beaucoup de mal: le principe : "tu as fauté et donc tu dois la fermer". Nobody is innocent: bientôt seules les blanches colombes pourront l'ouvrir... And I think to myself "what a wonderful world"...
rando 22
OUI quand t'as fauté tu dois la fermer.
Et puis quoi encore, t'es le genre à en plus ouvrir ta gueule quand ta "fauté" comme tu dis ?
Den33
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    Den33
    le 29 Nov 2008, 12:28
Bold a écrit :
J'arrive comme un cheveu sur la soupe mais je viens d'entendre ces fameuses deux chansons.

Non, tu déboules comme un éléphant dans un plat de porcelaine.
Citation:

Alors déçu (et attention je suis un vieux, j'ai suivi Noir Dez depuis la tournée "Du ciment sous les plaines" - j'ai encore mon t shirt noir et rouge!).

le summum du discours ancien combattant qui se la joue.
Citation:

La musique fait très passe partout, masi ça encore c'est une question de poitn de vue, j'ai mis du temps à m'habituer à "Des visages des figures" que j'adore maintenant...

J' adoooreeee ! (accessoirement, les textes peuvent aussi être intéressants.
Citation:

Mais le texte: Je comprends le parralèle avec Saez, c'est vraiment un texte facile. Comme dit plus haut on assimile souvent ND à des textes politiques alors que c'est tout de même une minorité de leurs chansons et même quand c'est politique, ça se veut pas donneur de leçons, alors que là:
C'est "Aujourd'hui c'est caca, Sarkozy t'as vraiment joué au con..." Cantat le redresseur de tort, le donneur de leçon et le juge. Jamais ND n'avait été aussi explicite et aussi impartial dans son jugement, c'est ce qui faisait la force de ND. Le parti pris politique était fort mais toujours entouré de poésie, la c'est du Saez de bas étage!

Ben écoutes on attend que tu viennes nous faire partager tes textes et tes musiques, afin de pouvoir constater si tu as l' écriture facile. Quant à ce que j' ai mis en gras, je ne l' ai lu nulle part dans son texte. Tu dois avoir en ta possession un collector (gardes le précieusement ). Jamis Noir désir n' avait été aussi explicite ? Rassure-moi, tu es sûr d' écouter les paroles lorsque tu entends "des visages, des figures" ?
Citation:

Et le pire, je m'étais juré de ne pas essayé d'assimiler la tragédie Trintignant ...

Voilà bien un mensonge éhonté lorsque je te lis.
Citation:

... sur le nouveau ND (tellement j'ai grandi avec cette musique, que j'ai toujours voulu la les paul custom de Teyssot Gay...), mais là que la première chanson soit le jugement de Sarkozy, d'accuser en direct une personne de tout les mots, bref de se mettre dans la position du juge donneur de leçon, alors que Cantat vient de sortir de prison pour Homicide (pour ne pas dire meurtre car on ne peut pas appeler un chat un chat), ça fout un certain malaise...

Soit tu es tordu, soit tu es fan de Sarkosy. Cette dernière hypothèse peut se comprendre. Mais arrêtes de fabuler et de ramener la teneur d' un texte à 2 lignes de celui-ci. Quant à l' homicide faut-il encore être précis (et donc honnête) et rajouter involontaire par imprudence. A moins que tu n' ais été présent sur les lieux au momment du drame et que tu te sois soustrait à l' enquête.
Citation:

Ca m'écoeure encore plus que j'adore ce groupe.

Tu vas finir par te mettre dans un état minable, reprends-toi.
Citation:

PS: M'en fous que ce soit Sarkozy ou un autre, mais que la premiere chanson soit un jugement aussi impartial...

Encore un mensonge qui te sert d' alibi pour venir déverser ton rendu. La preuve de ton engagement politique, des fois que l' on aurait pas compris sur un post plus loin : "Mais le problème est surtout que la chanson sortie est littéralement un procès de Sarkozy, et ça c'est quand même fort pour un mec qui vient de sortir de taule d'accuser direct à sa sortie un mec dans une chanson (on parle pas d'une discusson de comptoir, mais d'une chanson largement diffusée et largement attendue)"
Citation:

Et j'ajouterais autre chose pour Mollotof qui a bien compris tout de travers dans une dénonce de Sarkozy. Je me fous que ce soit lui ou un autre, mais je trouve qu'un mec qui sort de taule, sa première parole, sa toute première parole (hein c'est quand même sa première intervention publique) ce soit pour casser du sucre et juger un autre mec!!!

Commentaires issus de quelques pages plus loin. Encore une fois, tu ne t' en fous pas que ce soit lui ou un autre. Et puis comme décidément tu es à coté de la plaque, ce n' était pas sa première intervention publique (au sens propre du terme). Et heureusement pour lui que cette chanson n' était pas sa toute première parole.
Citation:

Mais "A l'envers à l'endroit" a le même souci d'une chanson qui sonne datée à cause d'un texte trop concret sur la réalité du moment.

Et bien non cette chanson est intemporelle et "le grand incendie" (qui n' en est qu' à ces premières flamèches est un texte futuriste. Tu vois cantat peut aussi faire de la science fiction. Et ce n' est pas une question de génération (crois en un quadra bien tassé).
Citation:
L'engagement politique de Noir Dez s'est vraiment affirmé qu'à partir de 666667 et encore ...

Depuis les débuts de noir désir l' engagement politique de Noir Désir (qui n' est pas seulement un chanteur/guitariste) est présent. Je ne commentes pas le reste de ton post qui en est au degré zéro de la réflexion.
THVE a écrit :

Ecoute : le jour ou un type tapera sur ta fille en la tuant sans commettre un meurtre, tu me diras si tu iras le voir en concert

Toi aussi, tu devais faire partie du cercle d' intimes qui connaissait bien le couple. Tu devais aussi être là au momment du drame pour pouvoir asséner une vérité aussi crue. La fille n' était pas une gamine. Je ne cautionne pas la mort d' un individu dans une dispute qui tourne mal mais il convient de ne pas verser non plus dans le populisme de bas étage. Et je vais te retourner ton commentaire : Le jour où un proche se suicide parce que victime du comportement de l' éxécutif (jusqu' au plus haut et qui ne sera jamais condamné) d' une entreprise fabriquant des voitures tu arrêtes d' acheter les voitures de la marque ?
Je précise que maagabuf et SILK ont répondu avec à propos à tes errances suivantes.
Den33
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    Den33
    le 29 Nov 2008, 12:34
rando 22 a écrit :
Il a fauté !!!!! ?

Non il a juste tué une femme de ses mains !
Tu appelles ça fauté ?


Si tu reprends mon post, je parle d'ORIENTATION de ses textes.
Un homme qui a tué, surtout un homme public, il arrête de faire la morale et donner des leçons sur un pouvoir en place et des lois plus ou moins adaptées. Il est mal placé !


Toi aussi tu étais sur place. Décidément il y avait beaucoup de témoins (que la justice n' a pas entendu). Peut-être veux-tu écrire aussi que ceux qui envoient des gamins se faire tuer pour lutter contre le terrorisme (comprendre assoir un intérêt géo-stratégique) ne devraient plus faire de la politique ?
fab75019
hello den33
alors c'était comment les concerts de la tournée du ciment sous les plaines?
rando 22
Pas besoin d'être sur place.........Une femme est morte non ! ?

Et tes leçons avec ta tournure professorale, tu peux te les garder.
Que rajouter, tu sais tout, et tu as tout les arguments pour avoir toujours raison non ! ?
Tu dois être très chiant comme mec en fait !
flp
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    flp
    le 29 Nov 2008, 14:42
vieux fan de noir des, partageant la plupart de leurs engagements, je suis surtout déçu par le fait que gagnants, perdants sonne très chanson française, alors que noir des, c'est surtout la naissance d'un vrai rock français...

et puis, art et engagement, ça n'a jamais fait bon ménage. ça, c'est un très vieux débat d'ailleurs.
ceci dit, une chanson comme l'homme pressé fonctionnait bien mais il y avait de l'humour...
Den33
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    Den33
    le 29 Nov 2008, 17:55
fab75019 a écrit :
hello den33
alors c'était comment les concerts de la tournée du ciment sous les plaines?


Aucune idée, la dernière fois que j' ai vu noir désir en concert c' était au milieu des années 1990 à l' ancienne gare d' orléans de bordeaux bastide. J' ai failli aller les voir un peu avant le drame mais leurs concerts ont été annulés (notament à langon). Ensuite comme je ne supportes plus les concerts en salles version business et tiroir caisse, je ne vais plus voir que des concerts en plein air, généralement d' artistes méconnus.

Je ne suis pas un fan au sens supporter. J' aime les textes, j' aime les compositions de noir désir, mais je me fous totalement de leurs autographes. L' été qui a suivi le drame, j' étais à la piscine où se trouvait le guitariste. Tranquilement assis à lire un livre et profiter du soleil. Faut laisser les gens vivre tranquilles. Et puis de toutes facons, j' avais plus important à faire, notament surveiller mes petits loups dans l' eau.
Den33
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    Den33
    le 29 Nov 2008, 18:21
rando 22 a écrit :
Pas besoin d'être sur place.........Une femme est morte non ! ?

Et tes leçons avec ta tournure professorale, tu peux te les garder.

Je ne fais que répondre aux tiennes. mais avec le respect de la liberté d' expression qui consiste à ne pas te demander de les garder. Autant je peux comprendre le chagrin de la famille et des proches aprés le drame mais pas les excés digne d' un populisme moyenageux (et émanant de personnes hors cercle intime) qui ont pu suivre et qui continuent aujourd' hui avec une mise à mort d' un artiste qui a payé vis à vis de la loi et des conséquences d' un acte malheureux. De plus, il a des dettes financières à honorer en contrepartie de son acte. Eléments que ses détracteurs semblent oublier. L' empêcher de s' exprimer librement sur un contexte politique et économique relève de la censure et du totalitarisme. Et peut-être serait-il heureux que des barbouzes brûlent sa maison une seconde fois ? Il continue de payer sa dette avec ses amis qui sont aussi accessoirement artistes tou en continuant d' honorer un contrat avec une maison de disque qui court toujours aprés le drame (busisness is busisness).
Citation:

Que rajouter, tu sais tout, et tu as tout les arguments pour avoir toujours raison non ! ?
Tu dois être très chiant comme mec en fait !

Je ne me permettrais même pas ce commentaire vis à vis de ta personne. Mais si être chiant signifie pour toi mettre un individu face à ses contradictions, alors oui je peux devenir extrêmement chiant.
guigue
  • guigue
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L'homme qui franchit les portes d'une prison
En reste marqué à vie, quoi qu'il fasse
Sur le chemin de la réinsertion sociale,
La société est vindicative.

Un ex-condamné ne sera jamais quitte de sa dette,
Même après l'avoir payé car on lui refusera le droit de vote
Mais il paiera ses impôts et sera mobilisé
Si une guerre se produit.
Châtré de ses droits civiques, il restera un ex-taulard
L'homme à qui on refuse le droit de décision
N'est qu'une moitié d'homme.
Il se soumettra ou se révoltera.

Bernie Bonvoisin

je n ais rien de plus a rajouter votre honneur !!!
GUIGUE adorateur du chevalet fixe
meringue
Les deux derniers postes résument tout à fait ma pensée, mais je ne voulais pas m'embêter à essayer de convaincre quelques esprits obtus qui, de mon point de vue, respirent l'intolérence. Et si ce dérapage, vous qui vous croyez innocents, sous contrôle et incapables du geste malheureux, si ça vous arrivait...
je ne suis ni pour, ni contre, bien au contraire...

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