Le topic du Rock Progressif

Ah ouais "Echoes"?? Faut que je réécoute mais en tout cas l'album en général me fait bien penser à du vieux King Crimson et Hawkwind aussi...

Merci,

Ceci étant si tu commences à relever toutes les fautes présentes sur ce forum, ca risque de te prendre un peu de temps !




Je suis d'accord ! J'ai beaucoup apprécié cet album...

Je suis surpris que personne n'a mentionné "Strawbs". Peut-être n'était-ils pas populaires en France mais au Canada ils ont fait un malheur avec la tournée "Hero & Heroine" en 77.



Les albums qui m'ont fait tripper (comme on dit au Québec)
Camel (Mirage, Moonmadnes)
ELP (Tarkus)
Focus (Moving Wave, Hamburger Concerto)
Genesis (Selling England…)
Gentle Giant (Gentle Giant, Octopus)
David Greenslade (The Pentateuch of the Cosmogony -1979)
JM Jarre (Oxigène)
Jethro tull (Aqualong)
King Crimson (In the court…)
Mike Oldfield (Killing Field)
Moody Blues (Days of Future Passed)
Pink Floyd (Dark Side…, Wish you were here)
Strawbs (Hero & Heroine, Ghost)
Supertramp (Crime of the Century, Even in the…)
Tangerine Dream (Tangran, Force Majeur)
Triumvirat (Spartacus, Pompei)
Yes (Yes Album, Fragile)

tu penses à quels morceaux de Sheller ? Des trucs sur "Univers" et "Ailleurs" ? Faut dire que ça foisonne tellement chez Sheller, ce type est capable de tout (comme sa version d'Excalibur à la manière Black Sabbath (!) sur Albion)

sinon, pourquoi pas "La Mort d'Orion" de Manset ?

Tangerine dream - rock progressif ?

Je n'ai jamais supporté ce groupe mais j'ai assisté à un concert un peu par hasard. C'était en 74 (13 décembre) à la cathédrale de Reims et ce concert est resté da les annales. Un des plus beaux concerts auxquels j'ai assistés.
Cette musique se marie bien avec ce genre d'environnement. Chez soi c'est un peu chiant.

Oh c'est juste parce qu'on est pas encore véritablement rentré dans le vif du sujet, même parmi les classiques, on en a presque pas cité
Strawbs où jouait un certain Rick Wakeman... Sur l'album que tu cites, le titre "Autumn" est absolument sublime, avec des nappes de Mellotron magnifiques.

D'ailleurs puisqu'on en parle, le Mellotron... Est-ce qu'il n'y aurait pas aussi dans la "sphère progressive" des instruments récurrents qui font aussi l'identité de ce genre? Personnellement je pense que c'est le cas même si ce n'est pas exclusif! Surtout au niveau des claviers, le couple Minimoog/Mellotron (on pense forcément à Yes et King Crimson) est un grand classique. Mais aussi le fender rhodes (Magma en a fait sa marque de fabrique, partant du constat que l'utilisation d'un piano classique serait trop difficile à gérer live notamment), le Solina (Pink Floyd, Mike Oldfield...). La Taurus aussi, ce contrôleur utilisé souvent par le bassiste pour appuyer les basses (ou faire autre chose, un spécialiste, Mike Rutherford)



Niveau instruments à cordes, on retrouve beaucoup de Rickenbacker niveau basse, la fameuse 4001 ou 4003, LE son de Yes et des débuts de Rush. Les bassistes de Spock's Beard et Anekdoten notamment ont suivi le même chemin. Pour les guitares c'est plus dur à dire, à vrai dire on retrouve un peu de tous les modèles même s'il y a des guitares "cultes" comme la "Black Strat" de Gilmour ou la SG Jr de Mike Oldfield.

Juste comme ça, est-ce qu'à chaque fois que quelqu'un va citer un groupe ici, quelqu'un va venir s'interroger sur le qualificatif progressif de façon suspicieuse? Surtout sur des grands noms comme ça, je sais pas soit vous l'apprenez et on en discute soit vous l'ignoriez et ça ne signifie pas pour autant que c'est faux! Personne n'a dit que c'était du ROCK progressif (quoique Cyclone s'en rapproche, c'est certainement l'album le plus rock prog du groupe, que les fans de départ n'aiment pas d'ailleurs) mais de musique progressive au sens large, dans le milieu de la musique électronique.

Je croyais que les fans de prog étaient fermés d'esprit mais c'est fou comme un adjectif peut faire de l'effet

Bon c'est vrai j'ai donné mon avis un peu brutalement.
Mais le terme "à chaque fois" n'est pas très approprié.
Quant à l'"adjectif qui fait d l'effet", je n'ai pas bien saisi lequel était en question.

Enfin je ne me situe pas dans les "fans" de rock progressif, Il y a des musiques que j'apprécie et d'autres pas et je ne tiens pas compte des étiquettes.

L'adjectif "progressif" non mais justement je pense que ce sont souvent les "non fans" de progressif pour qui les étiquettes n'ont pas d'importance qui se surprennent de celle-ci, c'est assez falgrant et je trouve ça assez contradictoire. Mais encore une fois ce n'est pas bien grave et le ton a été donné dès le début du topic avec Jethro Tull

Dogs de Pink Floyd (album Animals), c'est bien du prog. pour vous ?

S'il y avait un seul morceau à retenir, je me retiendrais bien celui là perso...un des meilleurs solos de Guilmour

Clairement.

Sinon, je ne suis pas forcément quant à la possibilité d'instruments typiques du prog. A la limite, la présence d'un clavier quelconque, mais du reste c'est très différents d'un groupe à l'autre, à part pour ceux qui jouaient à peu près au même endroit à la même époque. Ce serait plus représentatif d'une scène que du style en lui-même, non ?

Excuses moi mais j'ai encore du mal à comprendre ce que tu veux dire par "qui se surprennent de celle-ci".

Si je prends deux groupes proches en exemple, classés traditionnellement dans le rock progressif : Gong et Magma; j'adore Gong je fuis Magma (et ce n'est qu'un exemple il y en plein d'autres). Ca ne me gène pas plus que ça que des gens ai fait une catégorie appelée rock progressif mais je sais que je ne colle pas à la réalité de mes goûts musicaux.

Normal - le « prog » est bien trop vaste pour que tous les amateurs apprécient absolument tout ce qui peut y être rattaché ! Et heureusement, encore...

Voilà pourquoi je parlais de « nébuleuse » l'autre jour : le but n'était pas de pousser not' Beurpinet à godwiner à donf(TM) - ça, c'était juste un bonus !

Hum... C'est pour ça que la monde progressif est aussi passionnant, de par sa richesse, non? Je sais il résulte de ce sujet que ça a l'air de surprendre que ce courant soit si vaste et riche. Mais sinon tu peux aimer un groupe d'un genre mais pas un autre du même genre, ça ne remet pas vraiment en cause ce genre, enfin je sais pas trop où on va là



Je ne trouve pas, prends le Mellotron par exemple (le plus courant) et fais un inventaire des groupes qui l'utilisent ou l'ont utilisé, c'est un peu le dénominateur commun à pas mal de groupes progressifs... Et c'est un son bien caractéristique. Par exemple, je ne vois pas d'autres styles qui offriraient une intro au mellotron à la "Watcher Of The Skies" mais je ne demande qu'à connaître... Ah si je pense à l'intro d'un album de Enslaved (une intro hyper lugubre excellente) mais ils sont catalogué black metal à tendance... progressive

Précisément. Citons entre autres L'empire de Toholl.
Ou des morceaux comme Symphoman.



Oui, bien sûr. J'y ai repensé par la suite. Manset est un bon client.

Les instruments cités ont été employés par beaucoup de musiciens dans un grand nombre de styles différends. Le Rhodes est le plus flagrant : rock, soul, jazz, r&b… on a entendu ce piano partout. On employait le Solina aussi en baluche pour des morceaux genre Brazilia Carnaval ! Aucune guitare ou basse n'est spécifiquement prog. Le Mellotron peut-être le plus marqué prog mais les Beatles l'ont employé aussi.