Le topic du Rock Progressif

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Kunde
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    le 27 Janv 2010, 11:29
Un truc qui correspond plus a ce que j'aime dans le prog.
A la barre j'appelle Art Bears fondé en 78 sur les cendres d'Henry Cow, avec Fred Frith au guitar pour citer le plus connu d'entre eux.
J'irai cracher sur vos tongs !
Redstein
Kunde a écrit :
Un truc qui correspond plus a ce que j'aime dans le prog.
A la barre j'appelle Art Bears fondé en 78 sur les cendres d'Henry Cow, avec Fred Frith au guitar pour citer le plus connu d'entre eux.


C'est pas mal du tout, bien qu'en règle générale, les cris et hurlements ne m'incitent pas à une écoute à répétition.

Excellent pour pousser dehors une conquête qui s'incruste, par contre


Tiens, vous qualifieriez ceci de rock prog, vous autres ?

'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
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    le 01 Mar 2010, 00:28
Redstein a écrit :
C'est pas mal du tout, bien qu'en règle générale, les cris et hurlements ne m'incitent pas à une écoute à répétition.

Excellent pour pousser dehors une conquête qui s'incruste, par contre


Bien que je concois qu'elle force le trait, jtrouve son travail sur le chant saturé interessant.
Et en règle général le prog est un style qui soit pousse dehors les trucs qui s'incruste, soit qui ennuie cette meme chose.

EDIT:
Concernant ton lien jsuis mitigé.
Hormis le fait que jdeteste, je peux comprendre qu'on puisse le classé la dedans, meme si jtrouve ca discutable par le fait que je trouve ca assez convenu pour un style se voulant innovant.
J'irai cracher sur vos tongs !
Redstein
Art Bears, j'ai vraiment trouvé ça bien, juste un poil stressant... C'est bien d'être innovant, mais y en a parfois qui en oublient un peu d'être écoutables... (Inversement, une nana comme Kate Bush n'est jamais tombée dans ce travers, et pourtant... Tu as dû entendre ce chef-d'oeuvre absolu qu'est "The Dreaming" ?)

Je trouve intéressant de comparer avec le truc de Vai & Co., qui lui repose sur une certaine facilité car consonant de bout en bout (si on oublie les petits problèmes d'intonation des violons, et l'intro un peu bordélique) - mais qui est suffisamment travaillé, si pas spécialement inventif, pour pouvoir être vaguement qualifié de "prog", je suppose ("rock instrumental" suffit largement, mais j'avais envie de parler de ça ailleurs que sur le topic Vai...).

Au début, je trouvais la mélodie un peu cheap (un peu André Rieu sur les bords ?), et puis je m'y suis fait - il y a suffisamment de développements, et faut dire que les regarder jouer est un vrai plaisir (indépendamment du fait que la violoniste est une bombe), que j'aime bien le son de gratte façon Minimoog, que l'interaction entre les musiciens est sympa (partie centrale) - et puis que j'aime bien Vai, tout simplement...

À part trouver ça convenu (et ça l'est), tu détestes parce que ?
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    Kunde
    le 01 Mar 2010, 03:04
J'aime pas du tout la mélodie, le son de vai et du groupe en terme de texture a tendance a me laisser completement froid.

Sur le visuel je ne dirais qu'une chose "je ne cautionne pas son look" pour faire sobre.

Bref je peine énormément a écouter ca, j'essaye mais je n'arrive pas a arriver au terme de sa compo.
En règle général je deteste vai, nous sommes en désaccord esthétique quasi permanent.
J'irai cracher sur vos tongs !
Redstein
Kunde a écrit :
J'aime pas du tout la mélodie, le son de vai et du groupe en terme de texture a tendance a me laisser completement froid.

Sur le visuel je ne dirais qu'une chose "je ne cautionne pas son look" pour faire sobre.

Bref je peine énormément a écouter ca, j'essaye mais je n'arrive pas a arriver au terme de sa compo.
En règle général je deteste vai, nous sommes en désaccord esthétique quasi permanent.


Pour le look, tu n'es pas le seul - cette vidéo a fait bouillonner pas mal de neurones pas très nets sur le 'net Pas que je te range dans ce sac-là, hein ! M'enfin moi je trouve ça assez touchant - il n'a pas peur d'afficher son côté féminin, c'est bien.

Sinon, je te comprends - la musique a un côté assez "cheesy", quoi... Mais j'aime bien, c'est guilleret, ça fait du bien parfois de ne pas écouter des trucs sombres...
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Nestor666
qu'est ce qu'on en a a branle de leur look ..........
"I'm just inspired by everyday life. I find it very wondrous. There is so much to reflect upon, to write about, to dream about, and to hope for."

Joe Satriani
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    Kunde
    le 01 Mar 2010, 10:23
En l'occurence par rapport au look, on voit qu'il y a un travail parce que vai a compris le concept de scène, des visus, etc... Et qu'il en joue qu'on aime ou pas.

Donc on peut parler de ca, ca fait partis de sa prestation.

C'est pas le coté féminin qui m'exaspère, mais juste son futal non quoi !
J'irai cracher sur vos tongs !
Redstein
Nestor666 a écrit :
qu'est ce qu'on en a a branle de leur look ..........


Rien, absolument rien (à vrai dire, c'est pas Steve que j'ai le plus tendance à regarder sur cette vidéo ).

Je n'ai jamais compris que cet aspect entre en ligne de compte, mais bon, apparemment tout le monde n'est pas de cet avis...

En tout cas, visuellement, je le trouve très réussi, ce DVD - du moins ce que j'en ai vu sur YT...



Je sais que la Jem ne plaît pas à tout le monde (moi le premier, d'ailleurs), mais on ne peut pas nier qu'elle lui va bien - le style grand échalas appliqué à une gratte, en somme...

Non mais vous avez vu le pied que prennent ces musiciens ? Et la section rythmique est assez monstrueuse


(Salut Anaon.)
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Anaon
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    Anaon
    le 01 Mar 2010, 17:37
Salut Redstein!

Pour moi, la video là c'est prog mais plutôt metal prog enfin personnellement, je n'aime pas du tout non plus mais clair qu'ils ont l'air de s'amuser. Le batteur est tout en subtilité
Et la violoniste, c'est bien ce qu'il me semblait, j'avais un préssentiment, c'est Ann Marie Calhoun (qu'on retrouve sur la bo de Sherlock Holmes au passage, elle a joué avec Jethro Tull aussi, pour rester dans le prog)

Sinon en ce moment, quelques noms qui tournent en boucle ici : Aphrodite's Child (Demis Roussos FTW ), Eloy, Pat Metheny, Flash, Druid, Anthony Phillips, Quatermass...
Blackdragon
Omg il me fout la nausée ce lien...
J'avais essayé d'ecouter le live a sa sortie en me disant que ca pourrait peut etre me faire changer de point de vue sur Vai mais en fait non... genre absolument pas quoi... j'trouve pas ca franchement progressif... mielleux, pompeux, certes... mais prog... en dehors peut etre du coté bordelique de l'intro... le reste m'evoque une vomitive copie verdatre d'un reve que serait un duo entre les Dixie Dregs et Mahavishnu Orchestra... mais la... non... je peux pas...


Perso il y a quelques mois j'ai decouvert un groupe uzbek, ils font pas encore de bruit, ils en sont a leur 3eme album(il vient de sortir), ca s'appelle Fromuz et c'est purement de la tuerie... entre Rock progressif teinté de metal parfois et de jazz-rock un chouilla fusion... que du bonheur en fait... surtout leur second album "Overlook" qui est une des perle rare du progressif morderne je trouve... je met quelques liens meme si c'est des extraits du dvd live vendu dans le premier album du groupe, meme si c'est franchement pas celui que je prefere j'trouve qu'il y a enormement de choses interessantes meme si j'aurais preferé vous faire decouvrir le second...mais allez sur leur myspace il y a pas mal d'extraits a ecouter!! si vous pouvez ecouter la piece "Return to W.I.T" allez y les yeux fermés et les oreilles graaaandes ouvertes!! c'est un chef d'oeuvre!







bonne ecoute les gens
Compositeur, orchestrateur, guitariste.
Mon site : http://www.jf-originalscores.com
Mon soundcloud : https://soundcloud.com/jeremie-friez
Ma chaine youtube : https://www.youtube.com/channe(...)6GLtQ
Ma chaine Facebook : https://www.facebook.com/jfori(...)cores
Redstein
Anaon a écrit :
Salut Redstein!

Pour moi, la video là c'est prog mais plutôt metal prog enfin personnellement, je n'aime pas du tout non plus mais clair qu'ils ont l'air de s'amuser. Le batteur est tout en subtilité
Et la violoniste, c'est bien ce qu'il me semblait, j'avais un préssentiment, c'est Ann Marie Calhoun (qu'on retrouve sur la bo de Sherlock Holmes au passage, elle a joué avec Jethro Tull aussi, pour rester dans le prog)

Sinon en ce moment, quelques noms qui tournent en boucle ici : Aphrodite's Child (Demis Roussos FTW ), Eloy, Pat Metheny, Flash, Druid, Anthony Phillips, Quatermass...


Oui, c'est bien Ann Marie Calhoun...

Pour le batteur - oui, il bastonne, mais il y a aussi un peu de subtilité quand même (premier lien)....

Indépendamment du fait qu'on puisse trouver ça bon ou non (qu'on aime ou non...), prog ou non, c'est intéressant que tu trouves ça plutôt prog-metal : pour moi, le prog-metal, c'est quand même d'abord du metal : des riffs hyper saturés, une batterie pachydermique, et un chanteur qui a plus écouté Ozzy que Andy Latimer...

C'est vraiment une question de son, en fait - et d'abord de la guitare : par exemple, Blackdragon, à l'écoute de tes liens, je comprends que ceux de Vai te filent la gerbe C'est pas mal du tout, Fromuz - beaucoup moins axé sur les mélodies, plus sur les ambiances menaçantes et répétitives... Dommage pour le son général, pas terrible, et pour celui de la gratte, qui m'écorche un peu les oreilles (toucher un peu brut/disto abeilles/chorus) ... C'est mieux sur les CD, j'imagine ?

EDIT : les extraits du myspace sonnent beaucoup mieux que les liens YT, en effet...

http://www.myspace.com/thefromuz
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Redstein
Bon, après écoute des extraits du myspace, d'accord avec toi, Blackdragon, c'est vraiment excellent - sacrés touche-à-tout, dis-donc !!!
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Blackdragon
Redstein a écrit :
Anaon a écrit :
Salut Redstein!

Pour moi, la video là c'est prog mais plutôt metal prog enfin personnellement, je n'aime pas du tout non plus mais clair qu'ils ont l'air de s'amuser. Le batteur est tout en subtilité
Et la violoniste, c'est bien ce qu'il me semblait, j'avais un préssentiment, c'est Ann Marie Calhoun (qu'on retrouve sur la bo de Sherlock Holmes au passage, elle a joué avec Jethro Tull aussi, pour rester dans le prog)

Sinon en ce moment, quelques noms qui tournent en boucle ici : Aphrodite's Child (Demis Roussos FTW ), Eloy, Pat Metheny, Flash, Druid, Anthony Phillips, Quatermass...


Oui, c'est bien Ann Marie Calhoun...

Pour le batteur - oui, il bastonne, mais il y a aussi un peu de subtilité quand même (premier lien)....

Indépendamment du fait qu'on puisse trouver ça bon ou non (qu'on aime ou non...), prog ou non, c'est intéressant que tu trouves ça plutôt prog-metal : pour moi, le prog-metal, c'est quand même d'abord du metal : des riffs hyper saturés, une batterie pachydermique, et un chanteur qui a plus écouté Ozzy que Andy Latimer...

C'est vraiment une question de son, en fait - et d'abord de la guitare : par exemple, Blackdragon, à l'écoute de tes liens, je comprends que ceux de Vai te filent la gerbe C'est pas mal du tout, Fromuz - beaucoup moins axé sur les mélodies, plus sur les ambiances menaçantes et répétitives... Dommage pour le son général, pas terrible, et pour celui de la gratte, qui m'écorche un peu les oreilles (toucher un peu brut/disto abeilles/chorus) ... C'est mieux sur les CD, j'imagine ?

EDIT : les extraits du myspace sonnent beaucoup mieux que les liens YT, en effet...

http://www.myspace.com/thefromuz


Effectivement les sons sont infiniment mieux sur les cds(encore une fois, surtout sur le second qui est, pour moi, le mieux produit et le plus fouillé musicalement meme si le dernier opus est plus qu'agreable), ce que j'aime chez eux c'est qu'il y a a la fois des influences types king crimson, al di meola, dream theater, yes parfois... enfin c'est hyper large comme compositions(y a qu'a voir l'orchestre sur les extraits du prochain dvd, marimba si j'me souviens bien, violoncelles, cloches tubulaires, en plus des instruments "communs", (sur le myspace, par exemple, ecoutes l'extrait de "Stone Salad", ca resume carrement ce qu'ils font de mieux^^)

Pour moi ce groupe represente plus ou moins l'avenir du style progressif!!
(J'ai fini par me payer leurs albums il y a quelques jours d'ailleurs... il etait temps mais bon, fallait commander tout ca... bref, pas facile d'acces l'uzbekistan^^)
(enfin pour parler tres largement lol, y a encore d'autres groupes assez exceptionnels genre Beardfish ou Siddhartha... voir meme Sleepytime Gorilla Museum pour aller dans le tordu progressif bourrin^^)

Sinon, j'avoue que j'ai beaucoup de mal avec steve vai de maniere generale...(trop pompeux et surjoué, trop de fioritures inutiles je trouve... ce n'est que mon avis...je ne veux pas partir sur une polemique ou quoi que ce soit hein), c'est vrai que j'aime beaucoup l'aspect ambiant de Fromuz, l'extrait dont j'ai parlé(stone salad) represente bien ce coté puissant dans la melodie et dans les rythmes...
C'est vrai que Vai pour moi s'aparenterait plus a du rock instrumental qu'a du progressif, a la limite un chouille un peu fusion mais de tres loin...

Ca me fait penser, qui vas voir Transatlantic en concert?
Compositeur, orchestrateur, guitariste.
Mon site : http://www.jf-originalscores.com
Mon soundcloud : https://soundcloud.com/jeremie-friez
Ma chaine youtube : https://www.youtube.com/channe(...)6GLtQ
Ma chaine Facebook : https://www.facebook.com/jfori(...)cores

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