The Raw section ! Pure rock & roll action

Rappel du dernier message de la page précédente :
Camembert_Electrique
Dead Novalys a écrit :
zoso85 a écrit :
Ok je comprend mieux du coup. Si vous aimez pas Led Zep c'est pour la raison qui fait que moi je l'aime : Bonham. C'est vrai que son jeu est complexe mais à part ca il me rappelle un peu les batteurs de r'n'r des années 50, donc pour moi ca reste bien Rock'n'roll.


Pour moi ce n'est pas une question de complexité. Si tu écoutes la version de D&C des Yardbirds, tous les breaks, les subtilités dans le jeu de batterie sont déja là. La différence est vraiment dans la lourdeur. Mon batteur est fan de Bonham (ce n'est pas le moindre de ces défauts) et reste ébahi à chaque fois qu'il entend "When The Levee Breaks", dernier morceau du quatrième Led Zep. Je te conseille de réécouter ce titre, c'est un des plus importants dans la progression vers le heavy que le Zep a amorcé.
Mais cela dit Bonham n'est pas seul responsable. Page, qui reste l'une de mes idoles pour sa carrière 60's, a laché la telecaster après le premier Led Zep pour empoigner une Les Paul au son gras et indéfini. Plus jamais de fuzz et de riffs tranchants. Quant à Plant, il évoque pour moi un proto David Lee Roth avec sa voix suraigüe et ses attitudes machistes.
Bref, du hard, du metal, mais pas du rock'n roll.
Certes la musique doit évoluer, mais je partage entièrement l'avis de Nick Cohn, ce genre de groupes ont représenté une récession plus qu'une évolution. Comparer avec CCR.


Tu es un peu Dur ! N oublie pas que led zep , outre l invention du hard avait une grand passion pour les musique du monde et le folk et surtout une vision du Blues tres personnelle , tres tribale presque ! Leur Blues soonnait tres primitif , tres homme des cavernes ... on aime ou on aime pas ... Je reconnais que led zep par la batterie a pu inspiré le metal ! mais LED ZEP du metal ?! ca jamais !
Je suis fan du hard fin 60 debut 70 , c pour moi l apogée , je te dirais donc outre led zep 1 , blue cheer , steppenwolf et surtout pour ma part le premier album de Blue oyster cult et les premiers sabbath ! vous aimez ces groupes ?
"My ambition is to have no ambition" - Jay Mascis (Dinosaur Jr)

Mon Groupe : http://steelinmindband.bandcam(...)-rage
buttshaker
7 minutes 23 !!!!!!!!
AMP PORN ADDICT
Camembert_Electrique
Bon ok c un peu long

Enfin tout ca pour dire qu on peut aimer le post psyché ( c a dire les debut du prog me concernant ) et le rock n roll Pur de chez pur comme les Sonics ou mes préférés count five.
"My ambition is to have no ambition" - Jay Mascis (Dinosaur Jr)

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Hiwatt
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Pagey_Mystic a écrit :
Hiwatt a écrit :
plank a écrit :
ben à peu près comme tout ce que je connais : j'ai été au bon endroit au bon moment, enfin au pif quoi : sur internet, un magazine, un disquaire, je tombe sur un nom (groupe ou chanson) qui m'attire, j'essaie d'en savoir plus ou j'achète tout de suite sans connaitre plus que ça.
enfin la plupart du temps, c'est comme ça pour moi.

je sais plus qui disait ça , mais il disait (j'ai pas la phrase exacte, mais c'était ça en gros):
"le rock, ça va vite, tu aimes un truc, le chanteur parle d'un groupe que tu connais pas, alors tu achètes un disque ce groupe, puis ce groupe cite comme influence tel autre groupe, alors tu achètes un disque de cet autre groupe, et ainsi de suite".


Les bonnes rencontres, les bons livres, les bons disquaires (pas la FNAC stp) ... Et surtout une passion et une curiosité inextinguible.
Moi ça m'a pris vers 11 ou 12 ans, j'en ai 29 maintenant
Je vous raconte pas la misère lorsqu'on porte un T-Shirt des Ramones et un perf hors d'âge dans un collège en 1990 lorsque sort la compile Rappatittude

Faut être initié, être frappé par l'évidence, se dire, putain, Metallica, c'est vraiment des campagnards à coté des Cramps .

Je distingue le rock du rock'n'roll.
Le rock'n'roll, ça existe depuis les années 30. C'est le DJ Alan Freed qui baptise ainsi cette musique au milieu des 50's pour la vendre ...aux blancs.

Le rock, c'est Dire Straits, Genesis, Eric Clapton, etc ... a mourrir d'ennui.
Le rock'n'roll, c'est Little Richard, Link Wray, les Ramones, John Coltrane, les Cramps, Can, le 13thFloor Elevator, Ornette Coleman, Count 5, Captain Beefheart, les Sex Pistols (les plus grands groupes punk sont avant tout des groupes de rock'n'roll), James Brown & the JB's,Throbbing Gristle, les Stooges, les Troggs, Johnny Cash, les New Bomb Turks, Leadbelly, le Velvet Underground, Fela Kuti, Pink Fairies, etc etc... C'est LE truc sauvage, la pulsation sexuelle primitive, le cri primal, le don de soi total. On ne peut pas tricher avec cette musique. Et même si 50 ans sépare ces gens, si les styles sont différents, l'esprit est le même !!

C'est une sub culture, qui est constamment récupérée et qui doit constamment se renouveller, même si on utilise toujours les mêmes formules.

Et ça n'a rien a voir avec une brutalitée dans le son. Ce qui compte, c'est le beat , la pulsation !! Si il n'y a pas la spontanéité, le son, le beat, alors c'est du simulacre (je viens de voir le clip de Vegastar, qui sont la négation de ce que je viens d'affirmer.)

Si je sens pas chez un groupe ou un musicien qu'ils n'ont pas écouté Booker T & the MG's, trépigné sur " Matchbox" ou empoigné un balai pour faire le riff de "Dizzie Miss Lizzie" ça m'intéresse pas.


Bonjour ,
J approuve totalement tes gouts . Je suis un grand passionné de rock n roll 60 , principalement Count five et son psychotic reaction , les yarbirds, The Seeds , 13 th floor .... etc etc... j aime tout ce que tu cites !!! Mais quelque chose me derange !!! l OPPOSITION immediate entre le rock n roll pur et dur et le rock progressif !
Je vais te dire , je suis un grand fan de " progressif " , mais attention le progressif couillu ou alors le kraut rock qui se situe pile poil entre le rock prog et le psyché garage . J aime des groupes a la folie comme Gong , j aime meme Yes parfois ( Tomorow aussi pour d autres raisons ) , Camel etc ...
Suis je un extra terrestre ????
Non je crois pas franchement ! J ai lu souvent tes posts , je suis souvent d accord avec toi mais j ai l impression que tu denigres le prolongement du psyché ! hors le psyché a conduit aux musique planantes vers 1971 1972 ... Pink floyd est devenu planant au cours des 70 ies et non plus psyché par exemple ... Le groupe Gong que tu n as pas l air d aimer a commencer sous le nom d " obsolete " : un groupe psychédélique completement " décalé " tres rock n roll , tres fou ... Si tu ne connais pas je te recommande les premiers Gong avant la periode jazz rock : Camembert electrique bien qui sonne tres rock n roll et aussi continental circus et SURTOUT : Magick brother < album au son unique , un trip complet et toujours l esprit tres rock n roll de david allen . Gong est l archetype du groupe psychédélique qui a etoffé sa musique avec le temps mais en gardant un HUmour incroyable contrairement a Magma '( que ja ime aussi a petite dose )!

Autre Exemple : Soft Machine
LES DEUX premiers albums sont a l image du piper de Syd <deux bombes atomique psychédelique ... third pour ma part etant l apogée !
Tout ca pour dire que l esprit entre The 13 th floor elevator Et des groupes Gong est finalement pas si eloigné et je pense donc qu il est n est pas forcement necessaire d oposer ces styles .
Steve Howe de Yes fut egalement tres " mods " dans son groupe tomorow !
Par contre , je suis d accord pour opposer le prog debut 70 avec toute la soupe qui a suivi ( hormis exeption ) comme Genesis post 75 et tous les groupes actuels comme dream theater et co ....
Des groupes ELP et Yes ont été trop loin c un indeniable mais si on se limite dans le temps pour certains artistes ( tu dois je pense egalement faire ca avec certains groupes qui ont continué dans les 80 ies ) on peut prendre finalement bocou de plaisir !
Je prend bocou de plaisir a ecouter le premier King crimson ou les trois premiers Camel , mais si j ecoute la suite je suis au bord du suicide !
Heureusement je crois , et ca ne concerne que mois que certains originaux comme The Mars volta ou ozric tentacles ont compris comment doser le niveau de " complexité " musicale .

Bon j arrete la , je m egare , c la passion ... J espere que ce message est a peu pres clair ! Il m arrive d etre sous substance quand je suis sur mon pc en train d ecouter de la musique

EDIT : Longue vie a ce sublime Topic ! Une super source d information tout comme " le coin du psyché / prog "


Désolé le prog c'est pas possible quoi Je me suis réecouté "Third" de Soft Machine y a pas longtemps et je me suis fait chier quoi.
J'ai écouté des tas de trucs différents , je me suis fadé du Jazz Rock de chez GRP, les albums de Ginger Baker Air Force, des chants Ouïgour, mais le prog je peux plus.
Je tolère le premier King Crimson, Frank Zappa avec les Mothers, Magma (Retrospektïw 1,2,3), Hawkwind et la vague Krautrock. Aussi les groupes tarés genre "Crouille Marteau" et autres Red Noise (le groupe prog déjanté du fils de Boris Vian), qu'on peut retrouver sur le désormais rarissime coffret "20 ans d'agitation musicale en France".
buttshaker
intellectualistes chiants mal baisés
AMP PORN ADDICT
Doc Loco
Hiwatt a écrit :

Je tolère le premier King Crimson, Frank Zappa avec les Mothers, Magma (Retrospektïw 1,2,3), Hawkwind et la vague Krautrock. Aussi les groupes tarés genre "Crouille Marteau" et autres Red Noise (le groupe prog déjanté du fils de Boris Vian), qu'on peut retrouver sur le désormais rarissime coffret "20 ans d'agitation musicale en France".


Le prog c'est génial ... à condition d'en sortir - le seul artiste estampillé prog que je supporte (en fait, je l'admire à donf), c'est Peter Gabriel post-Genesis. Lui il s'est tiré à temps .
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
LesPaulJunior
Oui c'est clair que le Prog, ça va un moment, surtout quand on est jeune et qu'on est pas sûr de ses orientations musicales.. Perso, j'en suis sorti vers mes 16 ans. Comme Hiwatt, je trouve que le premier Crimson est un chef d'oeuvre, surtout pour 21st century schizoid man. En fait ils sont tous bien jusqu'à Red, un album génial, précurseur du Grunge (si si)..
l
Camembert_Electrique
LesPaulJunior a écrit :
Oui c'est clair que le Prog, ça va un moment, surtout quand on est jeune et qu'on est pas sûr de ses orientations musicales.. Perso, j'en suis sorti vers mes 16 ans. Comme Hiwatt, je trouve que le premier Crimson est un chef d'oeuvre, surtout pour 21st century schizoid man. En fait ils sont tous bien jusqu'à Red, un album génial, précurseur du Grunge (si si)..


Oui tout a fait d accord pour Red ... C pour ca que je differencie le prog debut 70 ies avec la suite , on peut y trouver son compte . Moi j y ai trouvé mon compte dans les groupes allemands ou dans les groupes dejantés comme Gong mais c vrai que je n aime pas trop l esprit " serieux et austere " du prog qui est apparu surtout pour la suite a mon sens . Il faut savoir selectionner meticuleusement En fait je crois que c dur de faire de la qualité a longue durée dans ce style , et ca c un peu partout pareil ... Apres tout on se sais pas ce que seraient devenus les NYDolls ou les stooges si ils avaient continué ! M enfin j aime en fait que le prog avec beaucoup de psyché dedans a l image de hawkwind et gong .
"My ambition is to have no ambition" - Jay Mascis (Dinosaur Jr)

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Dead Novalys
buttshaker a écrit :
intellectualistes chiants mal baisés


T'as tout dit !!!

Non sans déconner on peut pas comparer Hawkwind et Genesis... ceux là j'ai fait un effort pour réécouter leur fameux "chef-d'oeuvre", The Lamb Lies Down On Broadway... une horreur sans nom !! Tout simplement, ces mecs sont incapables d'écrire une chanson... il suffit d'écouter le premier titre, avec son refrain pompier, sa voix affreuse, sans compter les arrangements ignobles... et en plus c'est chiant...
Camembert_Electrique
Dead Novalys a écrit :
buttshaker a écrit :
intellectualistes chiants mal baisés


T'as tout dit !!!

Non sans déconner on peut pas comparer Hawkwind et Genesis... ceux là j'ai fait un effort pour réécouter leur fameux "chef-d'oeuvre", The Lamb Lies Down On Broadway... une horreur sans nom !! Tout simplement, ces mecs sont incapables d'écrire une chanson... il suffit d'écouter le premier titre, avec son refrain pompier, sa voix affreuse, sans compter les arrangements ignobles... et en plus c'est chiant...


J aime pas trop cet album non plus . Si tu veux donner un reel avis sur le genesis Mark1 , ecoute plutot Foxtrot et juste la chanson supper ' s ready .
Voila voila .
Mais bon place au rock n roll sujet de ce topic ; désolé d avoir derivé .
"My ambition is to have no ambition" - Jay Mascis (Dinosaur Jr)

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W. Perks
Pagey_Mystic a écrit :

PLus de vingt minutes en studio et 16 minutes pour ce live .


Tout est dit Putain, mais arrêtez de nous gonfler avec Genesis, Yes et compagnie… Ce sujet est le dernier bastion d'un certain état d'esprit sur ce forum, merci de le respecter. On en veut pas de votre propagande progressive! Tant qu'un titre de deux minutes par les Music Machine (allez, par hasard Talk Talk) serra plus existant que 20 minutes par Genesis, il n'y a aucun espoir de nous ramener de votre côté, désolé…
philll
  • philll
  • Custom Cool utilisateur
Salut à tous !

Moi en ce moment c'est Count Five - Psychotic Reaction qui passe sur la chaîne, je suis accepté avec ça ?

Et Genesis c'est ... chiant
Epb
  • Epb
  • Custom Top utilisateur
  • #1755
  • Publié par
    Epb
    le 09 Août 2006, 14:02
philll a écrit :
Moi en ce moment c'est Count Five - Psychotic Reaction qui passe sur la chaîne, je suis accepté avec ça ?



Citation:
ça deviens un festival d'intolérance ce topic
Bof, vas parler de prog à quiconque qui n'en ecoute pas il te dira la meme chose

En ce moment sur bla bla et guitare...