Les contrefaçons chinoises Gibson.

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Den33
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  • #255
  • Publié par
    Den33
    le 07 Janv 2007, 19:47
Escalobar a écrit :
Den33 a écrit :

@ Escalobar [/b]: Va falloir, et réviser ton histoire de la guitares et remettre à jour ta mémoire.


Puisque tu le dis...

J'adôôre les gens qui parlent de ce qu'ils ne connaissent pas vraiment
Sans rancune


Contrairement à ce que tu affirmes, je pense maitriser le sujet. Mes recherches pour dater une de ces fameuses copies (et identifier une aria pro II rs-850 en ma possession depuis quelques jours) m' ont conduit à me renseigner.
Hors tu ne connais visiblement pas l' histoire Hoshino(Gakki)/Ibanez (Hoshino en tant que société japonaise qui a racheté et Ibanez en tant que fabricant espagnol de guitare) qui a racheté l' entreprise (américaine) de Mr Rosenbloom.
Entre le début 1970 et le milieu de ces années là, Hoshino/Ibanez a produit le modèle 2850 distribué et commercialisé sous diverses marques suivant l' endroit où elles étaient vendues visible ici : https://www.guitariste.com/for(...)48707
A l' exception du manche vissé et non pas collé comme sur l' originale, c' est une copie quasi conforme de la Gibson lp custom sortie aprés la Fin de l' année de l' année 1969.
Tiens une petite question puisque tu es spécialiste : Comment fais-tu pour dater une Hoshino/Ibanez sortie entre 1970 et 1977 ?
Escalobar
Den33 a écrit :

Hors tu ne connais visiblement pas l' histoire Hoshino(Gakki)/Ibanez (Hoshino en tant que société japonaise qui a racheté et Ibanez en tant que fabricant espagnol de guitare) qui a racheté l' entreprise (américaine) de Mr Rosenbloom.


Tu commences très mal...La société de Rosenbloom s'appelait Elger et construisait des guitares. Ibanez n'a jamais été une société espagnole...etc...

Relis tes fiches...ou plutôt change de fiches.
Raphc
  • Raphc
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  • #257
  • Publié par
    Raphc
    le 07 Janv 2007, 20:09
Escalobar a écrit :
Den33 a écrit :

Hors tu ne connais visiblement pas l' histoire Hoshino(Gakki)/Ibanez (Hoshino en tant que société japonaise qui a racheté et Ibanez en tant que fabricant espagnol de guitare) qui a racheté l' entreprise (américaine) de Mr Rosenbloom.


Tu commences très mal...La société de Rosenbloom s'appelait Elger et construisait des guitares. Ibanez n'a jamais été une société espagnole...etc...

Relis tes fiches...ou plutôt change de fiches.


A priori si, une société rachetée par Hoshino pour vendre des guitares sous un nom "non-japonais". Mais il semble que le fameux "law-suit" n'a d'une part jamais concerné que le dessin du livre ouvert sur la tête et que d'autre part il n'a jamais été perdu ou gagné par quiconque. Enfin comme dit sur le site qui recense les guitares Aria et autres dérivés, comment comparer une "copie" a manche vissé et aux dimensions metriques ?
Den33
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  • #259
  • Publié par
    Den33
    le 07 Janv 2007, 21:43
Escalobar a écrit :
Den33 a écrit :

Hors tu ne connais visiblement pas l' histoire Hoshino(Gakki)/Ibanez (Hoshino en tant que société japonaise qui a racheté et Ibanez en tant que fabricant espagnol de guitare) qui a racheté l' entreprise (américaine) de Mr Rosenbloom.


Tu commences très mal...La société de Rosenbloom s'appelait Elger et construisait des guitares. Ibanez n'a jamais été une société espagnole...etc...

Relis tes fiches...ou plutôt change de fiches.


Je te mets les liens (Anglophones).
http://www.hoshinogakki.co.jp/(...).html
http://www.guitarattack.com/de(...)t.htm
http://www.chrisbsmusic.com/hi(...).html
Escalobar
lifsebcbien a écrit :
Fernand l'emmerdeur a écrit :
J'ai eu dans le temps une Lespaul Custom 76 (une vraie lol ) et je confirme, c' est érable/acajou/érable


?

table érable corps acajou, où est ta 3 ème couche d'érable?


Fernand, tu ne t'es pas relu...c'est acajou/érable/acajou (il y a une couche d'érable en sandwitch), en dehors bien entendu de la table érable habituelle.

@Den 33 : pour répondre à ta dernière question (identification des Iba)...FASTOCHE... (ben oui, j'ai la plupart des catalogues...alors si tu as des soucis, je peux t'aider)
Den33
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  • #261
  • Publié par
    Den33
    le 07 Janv 2007, 21:49
@ lifsebcbien : D' ailleurs si tu démontes la plaque de la cavité électronique de ta Morris, tu dois voir la différence de bois entre le bloc acajou qui supporte la plaque et les vis et la fine épaisseur (qui est la même que la plaque en bakélite) d' érable qui compose le dos du corps.
Den33
  • Den33
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  • #262
  • Publié par
    Den33
    le 07 Janv 2007, 22:02
Escalobar a écrit :
lifsebcbien a écrit :
Fernand l'emmerdeur a écrit :
J'ai eu dans le temps une Lespaul Custom 76 (une vraie lol ) et je confirme, c' est érable/acajou/érable


?

table érable corps acajou, où est ta 3 ème couche d'érable?


Fernand, tu ne t'es pas relu...c'est acajou/érable/acajou (il y a une couche d'érable en sandwitch), en dehors bien entendu de la table érable habituelle.

@Den 33 : pour répondre à ta dernière question (identification des Iba)...FASTOCHE... (ben oui, j'ai la plupart des catalogues...alors si tu as des soucis, je peux t'aider)


Bon tu es un peu borné. Fernand n' a pas à se relire ... parce que tu n'as visiblement jamais possédé de LP CUSTOM (et non pas standart avec corps acajou et table érable).
A partir de fin 1969 (pour ce que je connais) les Gibson LP custom ont un corps composé d' une feuille d' érable (dos) sur lequel vient se poser une large épaisseur d' acajou sur laquelle vient se poser une table en érable.
C' est la même config sur la LP custom (référencée 2350) sorties de l' usine Hoshino au Japon au début des années 1970.
Ensuite concernant les catalogues Ibanez depuis 1970 (et certains des années 1960) je les ai moi aussi (grace à despassionnés sur le net).
Et encore une fois tu ne maitrises pas le sujet parce que l' identification (qui de toutes facons ne peut pas se faire de manière précise sur ces modèles) ne se fait pas de face mais de dos par l' intermédiaire de la position du "made in japan" sur la plaque vissée de jonction corps/manche. Ce qui rend encore plus délicat l' opération lorsque l' on se trouve en présence d' un des rares modèles de ces années là avec un manche collé (il faut alors chercher autour des micros et autres pièces d' accastillage).

Je précise d' ailleurs qu' il n' y a pas qu' une différence esthétique entre la standart et la custom, il y a aussi une différence sonore. La custom se révélant moins grasse et plus précise que la standart.
Den33
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  • #263
  • Publié par
    Den33
    le 07 Janv 2007, 23:15
Il y a eu plusieurs variantes de corps sur la Custom du tout acajou à acjou/erable puis erable/acajou/erable.
Les plus recherchées sont ces dernières dans la série vintage notament les fin 1969/début 1970.
motoboy29
J'ai pas tout lu mais ca fait peur!!!
Comment peut ton verifier l'authenticité de sa gibson?Moi j'en ai 2 acheter neuve en boutique (1 direct chez mon revendeur,l'autre en allemagne a musicstore)
Mais meme un revendeur peut recevoir une copie non?

Comment vérifier alors?
Groupe de heavy rock (metallica,van halen,ac/dc,gun's.....) cherche CHANTEUR sur QUIMPER,BREST,LORIENT,VANNES.....Contacter moi par m.p!
Fernand l'emmerdeur
lifsebcbien a écrit :
Heu, je pense qu'il y a méprise.
Je parle des Gibson Les Paul Custom (j'en ai une et bientôt 2 à la maison ) çà n'a jamais été érable/acajou/érable, çà s'est réservé à la Les Paul Supreme et à quelques Gibson LP custom 68.
Par contre, tout à fait d'accord pour quelques MIJs, ma Morris est d'ailleurs érable/acajou/érable.
La seule variation est la bien connu BB acajou/acajou jusqu'en 57/59.

Photos à l'appui Gibson LP custom '76 coloris naturel pour que tout le monde voit mieux (érable/acajou/...acajou)


la tienne possede une ligne au millieu, donc 2 couches + table.
la mienne 2 lignes donc 3 couches + table.
donc, effectivement en comptant la table en erable, ça fait:
acajou / erable / acajou / erable

motoboy29:
tu ne risques rien si tu as acheté tes grattes en magasin avec facture à l'appuis...
tu as des tofs ? j'en connaîs pleins qui vont se faire un plaisir de commenter tes grattes et de te confirmer leur authenticité ou ....
Monsieur Fernand... Fernand l'emmerdeur ! Fernand le malhonnete ! c'est comme ça que j'l'appelle moi !
http://www.myspace.com/hellhouseband
http://reggae.engatse.online.fr/
BurDock
et la marmotte elle met le chocolat dans le papier d'alu!!! ça fait:

alu/chocolat/alu

on est tous d'accord là non?
Mes ventes/ échanges: (3 guitares: Gibson, Epiphone, Squier):
https://www.guitariste.com/for(...).html
Fernand l'emmerdeur
lifsebcbien a écrit :
à Fernand et Den, je suis un grand fan des LP custom depuis de nombreuses années et n'ai jamais entendu parler ni n'ai jamais vu de custom avec un dos en érable, donc si vous avez de la doc et des photos je suis preneur.
Pour ce que tu appelles ligne fernand c'est juste que le sandwich d'acajou n'est pas réalisé dans la même grume d'acajou, donc couleur légèrement différente.

acajou=dos / erable=millieu / acajou / erable=table donc dos acajou lol
je crois qu'arrivé à une certaine heure, il faut aller se coucher
à domani
Monsieur Fernand... Fernand l'emmerdeur ! Fernand le malhonnete ! c'est comme ça que j'l'appelle moi !
http://www.myspace.com/hellhouseband
http://reggae.engatse.online.fr/
Escalobar
Fernand l'emmerdeur a écrit :

acajou=dos / erable=millieu / acajou / erable=table donc dos acajou lol


On est déjà deux à être d'accord.

@Den :




Ben ces liens confirment bien ce que j'ai écrit (rachat de Elger, en particulier). Une précision : quand sur le troisième lien, il est indiqué que Hoshino a commencé à vendre une "Spanish guitar", ce n'est pas de l'origine (Espagne) qu'il est question mais bien de la forme de la guitare (en anglais, "spansh guitar" est un terme générique décrivant ce qu'on appelle plus prosaïquement "guitare", par opposition aux guitares dites hawaïennes ainsi qu'aux guitares mexicaines ou sud américaines (tres, etc...de diapasons et d'accordages différents).
zut_flute_crote
Fernand l'emmerdeur a écrit :
lifsebcbien a écrit :
Heu, je pense qu'il y a méprise.
Je parle des Gibson Les Paul Custom (j'en ai une et bientôt 2 à la maison ) çà n'a jamais été érable/acajou/érable, çà s'est réservé à la Les Paul Supreme et à quelques Gibson LP custom 68.
Par contre, tout à fait d'accord pour quelques MIJs, ma Morris est d'ailleurs érable/acajou/érable.
La seule variation est la bien connu BB acajou/acajou jusqu'en 57/59.

Photos à l'appui Gibson LP custom '76 coloris naturel pour que tout le monde voit mieux (érable/acajou/...acajou)


la tienne possede une ligne au millieu, donc 2 couches + table.
la mienne 2 lignes donc 3 couches + table.
donc, effectivement en comptant la table en erable, ça fait:
acajou / erable / acajou / erable

motoboy29:
tu ne risques rien si tu as acheté tes grattes en magasin avec facture à l'appuis...
tu as des tofs ? j'en connaîs pleins qui vont se faire un plaisir de commenter tes grattes et de te confirmer leur authenticité ou ....


heu je veux juste preciser ,pour les gens qui ne saurait pas trop reconnetre les bois!!! cette guitare a le dos en acajou, pas en erable.
Den33
  • Den33
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  • #270
  • Publié par
    Den33
    le 08 Janv 2007, 08:42
lifsebcbien a écrit :
à Fernand et Den, je suis un grand fan des LP custom depuis de nombreuses années et n'ai jamais entendu parler ni n'ai jamais vu de custom avec un dos en érable, donc si vous avez de la doc et des photos je suis preneur.
Pour ce que tu appelles ligne fernand c'est juste que le sandwich d'acajou n'est pas réalisé dans la même grume d'acajou, donc couleur légèrement différente.


Pour la doc c' est ici (il faut descendre jusqu' à la LP custom) :
http://www.provide.net/~cfh/gibson5.html

Pour les photos j' essaie de trouver ca (le problême est d' en trouver une qu ne soit pas en finition black beauty)

Pour avoir le coeur net de la composition du sandwitch du corps de ta custom, il faut démonter les micros.

En ce moment sur bla bla et guitare et Gibson...