Les contrefaçons chinoises Gibson.

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Rappel du dernier message de la page précédente :
le Prosecutor
room135 a écrit :
Il y a mème des luthiers Français qui font des contrefaçons de la à dire qu'ils sont Chinois...


Quelle genre de contrefaçon?
Parce que se faire faire une gratte par un luthier et lui demander de mettre un decal Fender par exemple, c'est de la contrefaçon?
Biloute
  • Biloute
  • Vintage Ultra utilisateur
le Prosecutor a écrit :
Parce que se faire faire une gratte par un luthier et lui demander de mettre un decal Fender par exemple, c'est de la contrefaçon?

oui
la guitare c'est de la merde !
JulosImac
http://www.metronews.fr/conso/(...)/mpaB!6OfHy3q5EOvPQ/

Dans un épisode de Air Crash Investigation (Deadly Prizeou Blown Apart), qu'on peut voir sur Youtube, il était question d'un accident en lien avec une contrefaçon de pièces d'aviation - même pas made in China en plus.


Si après cela certains ici continuent de soutenir le business des contrefaçons, dont le produit sert volontiers à financer le terrorisme (les fausses marques de luxe notamment)…
"Musicien"
Intelligence naïve
Au son des instruments
À musique,

À musique de lèvre nue,
Au bout de la terre connue
Et à l'autre bout

La tête perdue,
Les fines mains d'ici
(Paul Éluard)

 Mac user
stege106
une contre-façon est avant tout une copie sans l'autorisation du créateur ou de la société ayant les droits de production...

mais généralement il faut des arguments aggravants pour attirer l'attention de la justice, comme nuire aux ayants droit (financièrement ou moralement) et cacher l'origine douteuse de l'objet. (bref , c'est souvent aller à l'encontre du droit commercial des états).

un luthier quicopie une LP de 1960 ne nuit pas financièrement à gibson qui évidemment n'a plus de guitares de 1960 à vendre (même si ils font leurs propres copies, mais certainement pas avec la même méthode de travail). et un luthier fait rarement des gibson sans dire que c'est lui qui les a (re)créer...bref il ne les vent pas en disant que c'est une authentique 1960...d’autan que c'est souvent des commandes et donc le client est au courant.

j'ignore combien de temps dure la protection de la forme d'une guitare et selon quelle tolérance une guitare peut-être considérée comme une copie ou un modèle différent...après tout ces usines n'ont pas inventé les guitares etc... il doit y avoir pas mal de libertés laissées aux artisans. quand on y pense, fender et gibson ont bien inventé des micros, mais il y a pas mal de sociétés et d'artisans qui les copient sans problème et sans autorisation...(à bien y regarder, un PAF gibson n'est fait de 2 simples fender)....

reste le nom que l'ont place sur la tête...ça c'est pas bien.

pour la chine ils ont le droit de copier, mais sans le vendre en dehors de chez eux.
cliclac
copier une Gibson 60 pour la revendre des milliers d'€ comme une vraie, ça devient une escroquerie, tout comme copier un meuble XVIIIeme et le revendre comme un ancien ou faire de faux tableaux, même si on est un faussaire de "génie" comme on les appelle souvent.
Ce n'est plus un problème des douanes ou de propriété industrielle
stege106
à part que seuls les clients peuvent porter plainte sur un faux meuble ancien...le fabricant d'origine (ses héritiers) n'a rien à dire...ce n'est pas du droit de copie qui est en cause, juste de la tromperie sur la marchandise (escroquerie)...bref on peut copier, mais en avertissant l'acheteur...le fabricant du meuble n'est pas en cause, juste le vendeur.


idem pour les peintures anciennes, les copies sont autorisées...
le Prosecutor
JulosImac a écrit :
http://www.metronews.fr/conso/iphone-louis-vuitton-rolex-nike-la-contrefacon-peut-vous-couter-500-000-euros-et-cinq-ans-de-prison/mpaB!6OfHy3q5EOvPQ/

Dans un épisode de Air Crash Investigation (Deadly Prizeou Blown Apart), qu'on peut voir sur Youtube, il était question d'un accident en lien avec une contrefaçon de pièces d'aviation - même pas made in China en plus.


Si après cela certains ici continuent de soutenir le business des contrefaçons, dont le produit sert volontiers à financer le terrorisme (les fausses marques de luxe notamment)…


Très juste, mais une guitare contrefaite ne mettra jamais la vie de quelqu'un en péril

J'adore Air Crash
Biloute
  • Biloute
  • Vintage Ultra utilisateur
le Prosecutor a écrit :
Très juste, mais une guitare contrefaite ne mettra jamais la vie de quelqu'un en péril

revend une fausse Gibson à un metalleux de 2 metres et 120 kg ... tu vas voir si t'es pas en péril
la guitare c'est de la merde !
le Prosecutor
10:15 a écrit :
le Prosecutor a écrit :
Très juste, mais une guitare contrefaite ne mettra jamais la vie de quelqu'un en péril

revend une fausse Gibson à un metalleux de 2 metres et 120 kg ... tu vas voir si t'es pas en péril


Je t'avoue y avoir songé à ça
peenduitre
La contrefaçon est une violation d'un droit de propriété intellectuelle par le fait de reproduire ou d'imiter quelque chose sans en avoir le droit ou en affirmant ou laissant présumer que la copie est authentique.



"réplique", "copie", "imitation", "clone", "faux"…
après appelez ça comme vous voulez = c'est interdit et puni par la loi !

Pourquoi ?

Le préjudice repose sur 2 notions :

1/ "la propriété intellectuelle"
Est ce que cela veut encore dire quelque chose à l'heure de la mondialisation et du tout connecté… ?
Est ce que Gibson ou Fender pâtissent des contrefaçons ?
Soyons clair, les acheteurs de copies n'ont pas les moyens de s'acheter une vraie.
Donc il n'y a pas de manque à gagner, ni de client perdu.
Est ce que la contrefaçon nuit à l'image de la marque ?
Non, au contraire, c'est la rançon de la gloire !
"je suis copié car je suis le meilleur!"

2/ "laisser présumé que la copie est authentique"
Les contrefacteurs n'affichent que rarement les logos contrefaits de leurs contrefaçons...
De plus en achetant à un marchand chinois une ES 330 pour 250€ fdpin
(contre 3500€ chez GIBSON ES 330), c'est évident qu'elle n'est pas authentique !?
99,9% des clients savent bien qu'ils achètent un faux.
De la même manière qu'on achète une reproduction d'Andy Warhol vendue chez IKEA...

-> Effectivement, les éventuelles victimes sont les acheteurs en seconde main.
Mais c'est largement débattu dans les post précédents, je ne vais pas y revenir.


------

Donc on est tous d'accord pour dire c'est pas bien d'acheter de la contrefaçon.

Moi ce qui me sidère : c'est qu'en quelques clics, et en tout "légalité" (j'entends par là " de manière officielle et transparente"), l'on puisse en acheter…

Et que rien ne vienne entraver ce commerce frauduleux.
La menace d'un contrôle douanier ?


Plutôt que de taper encore et toujours sur le consommateur,
il semblerait logique d'empêcher le client d'acheter (s'attaquer à la source)
en prenant des dispositions plus draconiennes envers les "faussaires".

je doute que les autorités puissent nous répondre sur ce forum...
mais je ne doute pas qu'ils se contre-foutent de nos avis !

ça me rappelle, dans une toute autre mesure certes, le débat sur les PV dressés aux clients des prostituées…
(bon OK la comparaison est douteuse… = je sors !)
"L'esprit c'est comme un parachute : s'il reste fermé, on s'écrase."
Frank ZAPPA
stege106
pour la Chine ils ont le droit de copier, mais sans le vendre en dehors de chez eux....c'est d'ailleurs pour ça que ça passe par des petits vendeurs situés en chine. il n' a pas de revendeurs de copies en europe... quand on y regarde de près, les lots de faux (parfums sacs etc...) détruits par les douanes sont généralement des containers entiers destinés à un revendeur européen, pas des pièces vendue à l'unité...
JulosImac
Tu sais, il ne se passe pas une année sans que des douaniers attrapent des faussaires et envoient au pilon ce qu'il fabriquent - dès lors que ces articles passent la frontière. Par exemple, ils arrêtent souvent des gens en provenance de Vintimille car ils savent que sur le marché local on vend des tas de contrefaçons. Même chose avec la Thaïlande. C'est juste qu'il y a potentiellement tellement de pognon à se faire, particulièrement pour des bandits aguerris qui ont baigné dans les combines toute leur vie, que les verrous ont tôt fait de sauter. Ce n'est pas d'hier et ça ne cessera jamais.
En matière de sites de ventes en ligne, ce n'est pas facile d'aller s'attaquer au problème à la racine, vu qu'évidemment tout cela vient de l'étranger. C'est plutôt dès lors que la production contrefaite arrive ici qu'on peut y faire quelque chose.
"Musicien"
Intelligence naïve
Au son des instruments
À musique,

À musique de lèvre nue,
Au bout de la terre connue
Et à l'autre bout

La tête perdue,
Les fines mains d'ici
(Paul Éluard)

 Mac user
le Prosecutor
JulosImac a écrit :
Tu sais, il ne se passe pas une année sans que des douaniers attrapent des faussaires et envoient au pilon ce qu'il fabriquent - dès lors que ces articles passent la frontière. Par exemple, ils arrêtent souvent des gens en provenance de Vintimille car ils savent que sur le marché local on vend des tas de contrefaçons. Même chose avec la Thaïlande. C'est juste qu'il y a potentiellement tellement de pognon à se faire, particulièrement pour des bandits aguerris qui ont baigné dans les combines toute leur vie, que les verrous ont tôt fait de sauter. Ce n'est pas d'hier et ça ne cessera jamais.
En matière de sites de ventes en ligne, ce n'est pas facile d'aller s'attaquer au problème à la racine, vu qu'évidemment tout cela vient de l'étranger. C'est plutôt dès lors que la production contrefaite arrive ici qu'on peut y faire quelque chose.


Tu parles de ce genres de personnes???

cliclac
stege106 a écrit :
à part que seuls les clients peuvent porter plainte sur un faux meuble ancien...le fabricant d'origine (ses héritiers) n'a rien à dire...ce n'est pas du droit de copie qui est en cause, juste de la tromperie sur la marchandise (escroquerie)...bref on peut copier, mais en avertissant l'acheteur...le fabricant du meuble n'est pas en cause, juste le vendeur.


idem pour les peintures anciennes, les copies sont autorisées...

sauf a être vendue pour des vraies on en revient toujours là, dans le cas des meubles ou des tableaux désolé mais souvent toutes la filière y passe car il n'y a pas d'innocents juste des complices, tout cela demande des réseaux pour être lucratif.
lloîc
  • lloîc
  • Custom Cool utilisateur
Citation:
Si après cela certains ici continuent de soutenir le business des contrefaçons, dont le produit sert volontiers à financer le terrorisme


Pffff,l...v'là pas la comparaison toi ....
N'importe quoi !
Tu compare les pièces contrefaites d'un avion avec une contrefaçon de guitare.
Une pièce contrefaite d'avion peut TUER des gens,une gratte contrefaite
au pire est injouable et sonne mal,mais en aucun cas,c'est dangereux pour autrui.

Pffff que ne faut il pas lire,j'vous jure....

Citation:
je doute que les autorités puissent nous répondre sur ce forum...
mais je ne doute pas qu'ils se contre-foutent de nos avis !


Y a pas de danger,les autorités préfèrent verbaliser un 111km/h à la place d'un 110km/h,c'est bien moins fatiguant,et ça rapporte bien plus
Jubaea
  • Jubaea
  • Vintage Top utilisateur
lloîc a écrit :

Y a pas de danger,les autorités préfèrent verbaliser un 111km/h à la place d'un 110km/h,c'est bien moins fatiguant,et ça rapporte bien plus
Celui qui se fait choper à 111km/h au lieu de 110km/h ne risque absolument rien... le radar retire 6km/h de tolérance, donc ça fait 105 au lieu de 110 = pas d'excès de vitesse.

Ton discourt, c'est l'éternelle mauvaise foi des abrutis qui se font choper à 117km/h au lieu de 110km/h, et qui oublient à leur avantage les 6km/h de tolérance qui ont été retiré à leur excès initial, c'est tellement plus facile de râler comme ça.

Que ces assassins de la route respectent la vitesse comme tout le monde, et ils ne se feront plus verbaliser, mais ça, je suppose que ça doit dépasser leur niveau d'intelligence.
Vidéos : “Dehors la Pluie” - https://www.youtube.com/watch?(...)DqUPM
“A L'orée de nos Peaux” - https://www.youtube.com/watch?(...)P08ig

http://dejuillet.bandcamp.com/
https://www.instagram.com/deju(...)usic/
https://www.facebook.com/searc(...)music

VENTE EN COURS: (Rien pour le moment...)

SITE PERSO: http://guitare.perso.free.fr

"Un bois, quand il est sec, il brûle toujours, même s'il est mouillé." - Gégé

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