Je crache sur le shred (en cadence SVP)

Rappel du dernier message de la page précédente :
Earthworm Jim
Luna_jena a écrit :
Earthworm Jim a écrit :


faut faire gaff a pas mélangé swing et groove par contre, c'est 2 choses différente, le swing c'est sur une métrique ternaire genre en jazz, rock n roll, et le groove c'est sur du binaire. genre rock ou funk.


effectivement, mais , dans ma vision, curieusement van halen a un peu des 2 , meme dans ses solos (exemple le solo de hot for teacher , ca a des accents tres "swing", tout comme l'intro de "i'm the one" d'ailleurs)


hot for teacher pour moi c'est ultra rock n roll, donc c'est effectivement plus du swing que du groove pour le coup.
|VDS] Rockstand 7 guitares

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lemg
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    lemg
    le 26 Juin 2008, 14:44
didithegrave a écrit :
Extreme c'est pas kitsch, c'est "lisse"... la production du moins.


Tu as l'adresse de Michael Wagener ?

Qui a péché par les préamplis Ada périra étouffé par les préamplis Ada.

Sérieusement, j'écoute encore Extreme (moins qu'à leur grande époque, quand j'adorais ça, ah la sortie de III sides to every story, mais je m'égare), et à chaque fois, la production de Pornograffiti nuit un peu à mon plaisir. Le premier et III sides ça va, quant au quatrième, ils ont tellement voulu faire cru et sans concession que ça tombe un peu à côté je trouve.
Et pour continuer sur Bettencourt, mine de rien il bousculait un peu les us et coutumes de l'époque. Exemple, à la sortie de III sides, il a refusé de poser guitare à la main pour la couverture de Guitar World, arguant que ce serait réduire l'album à celui d'un guitar hero, ce qui est effectivement loin d'être le cas. Pour l'adolescent que j'étais, ce chaboulement mineur avait son importance, ça amenait à réfléchir.
lemgement lemg
VAiHalen a écrit :
en meme temps le groove ne veut pas dire avoir du bon gout

c juste une facon de controler le placement sur le temps , donner une pulse.

bettencourt jou super carré et propre, et avec un sens du rythmique tres interessant mais c pas le groove.

il marrive de jouer avec des gars qui ont pas le groove en eux qui jou sur le temps et putain que c horrible de jouer du funk avec ca.. tu casse tout le reste.


pas mieux
vinceman
didithegrave a écrit :
Extreme c'est pas kitsch, c'est "lisse"... la production du moins.


Mais bien sùr...
Ecoute Waiting for the punchline et on en reparle...

Et la partie instrum de cupid's dead, elle est jouée de manière métronomique aussi.... ça groove pas....
3 sides to every story : yours, mine, and the truth...
mes compos : http://www.reverbnation.com/vinceman
didithegrave
Don Guillermo a écrit :
didithegrave , ecoutes , si tu trouve que Prince groove moins que Nuno , effectivement je crois qu' on a pas la meme definition

Bon c' est pas tres grave , mais tu pense bien que si on pouvait defendre un shredeur on le ferait , surtout devant toi , et que si on te dis tous la meme chose , c' est peut etre aussi , un peu , parceque qu' on a raison et que parfois il est possible que tu te goure , comme tous le monde

Edit : Musicology , un titre pourri ? decidement tu tiens pas la forme en ce moment toi


Oula je crois qu'il y a un gros problème de communication là.
Nuno ne groove pas plus que Prince. Me fait pas dire ce que j'ai pas dit.
D'un coté je disais que Nuno groovait 40 fois plus que 40 EVH clonés. Et ça tu me l'enlèvera pas. Dans son contexte hard-rock, je rapprocherais Nuno de Stevie Salas et Dave Navarro avec Jane's Addiction qui faisait génériquement du Funk/Metal. J'aime pas Extreme, mais j'ai toujours trouvé que Bettencourt était une bête de gratteux, et un grooveur hors pair.

Ensuite Prince ce qu'il fait dernièrement, c'est de la daube simili R&B... Ca vaudra jamais les derniers skeuds de Maceo Parker, ou ce qu'il a fait plus anciennement comme Sign'O'The Times ou même le Live à l'alladin de Las Vegas recemment. (j'ai le Dvd... Et là oui ça groove, mais avec Sheila E, Maceo et John Blackwell si ça groove pas, c'est qu'on a pris du LSD).

Encore une fois je vous trouve d'une prétention assomante en ce qui concerne le groove. ENCORE UNE FOIS , on pas la même définition, pour rester gentil. Y'a pas de j'ai tort/t'as raison.
Les endives au jambon c'est dégueulasse pour certain, moi j'adore. Question de point de vue, et de gouts.
"J'allais toucher l'anti-accord absolu, vous entendez : ABSOLU. La musique des sphères ... Mais qu'est ce que j'essaie de vous faire comprendre, homme singe!"
F.B
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    F.B
    le 26 Juin 2008, 14:49
Mais ça c'est stylistique... pornogaffiti et III sides sont des albums hyper produits, ça peut pas groover !

Ecoutez waiting for the punchline, des rythmiques comme celles de there is no god, cynical ou evilangelist ne sont pas dénuées de groove...on ne reconnait même presque plus le Nuno de Porno.

Sur cet album on dirait plus du rage against the machine période evilempire, enregistrement live, rythmiques au fond etc...
starsky11
Luna_jena a écrit :

van halen est tres reputé pour son placement, enfin par des gens qu'ont des oreilles ('cest pas moi qui le dit) , ceux qui pitent pas grand chosent retiennent eruption et le coté flashy des solos
mais c'est bien plus subtil que ca eddie


Placement et groove ça n'a rien à voir.
J'ai jamais prétendu qu'EVH était pas en place
didithegrave a écrit :


Encore une fois je vous trouve d'une prétention assomante


heu, didi , la c'est un peu l'hopital qui se fout de la charité, t'as l'air bien sur de toi et de tes propos il me semble, et c'est pas nous qui parlons de sonotone et autre hein ...
didithegrave
vinceman a écrit :
didithegrave a écrit :
Extreme c'est pas kitsch, c'est "lisse"... la production du moins.


Mais bien sùr...
Ecoute Waiting for the punchline et on en reparle...



C'est ce que disais lemg, c'est l'exception dans la discographie.
Et Pornograffiti est l'album le plus emblématique du sommet populaire d'Extreme.
Ah cool, lemg entre en raisonnance avec mes dires. Je vais boire un lait fraise pour fêter ça.
"J'allais toucher l'anti-accord absolu, vous entendez : ABSOLU. La musique des sphères ... Mais qu'est ce que j'essaie de vous faire comprendre, homme singe!"
VAiHalen
ben si le justement le groove ce crée dans le placement..

et pour didithegrave, il existe des choses établies, on parle pas de gout la mais plus de regle, apres on a pas la meme oreille mais faut prendre un peu de recul , dire que nuno ne groove pas cpas une critique, c juste que c pas acces sur cette dynamique la , ca enleve rien a ca musique, alors que dautre trucs groove a mort mais musicalement c le vide.
vinceman
F.B a écrit :
Mais ça c'est stylistique... pornogaffiti et III sides sont des albums hyper produits, ça peut pas groover !


3 sides to every story : yours, mine, and the truth...
mes compos : http://www.reverbnation.com/vinceman
didithegrave
Luna_jena a écrit :
didithegrave a écrit :


Encore une fois je vous trouve d'une prétention assomante


heu, didi , la c'est un peu l'hopital qui se fout de la charité, t'as l'air bien sur de toi et de tes propos il me semble, et c'est pas nous qui parlons de sonotone et autre hein ...


Ouai mais là c'était pour le mot drolatique.
Je sais que je peux être prétentieux quand j'expose mes vues; mais j'aurais pu faire pire niveau affirmations puantes, j'ai gardé la main légère; comme Maité
Vous vous dites délibérément que j'ai tort. Je suis pas allé jusque là. Même si dans mon fort intérieur, je le pense. (comme tout le monde avec ses convictions, personne n'est parfait)
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didithegrave
VAiHalen a écrit :
ben si le justement le groove ce crée dans le placement..

et pour didithegrave, il existe des choses établies, on parle pas de gout la mais plus de regle, apres on a pas la meme oreille mais faut prendre un peu de recul , dire que nuno ne groove pas cpas une critique, c juste que c pas acces sur cette dynamique la , ca enleve rien a ca musique, alors que dautre trucs groove a mort mais musicalement c le vide.


Ah mais là c'est pas une question de gout, ou de fanatisme sur Nuno ou quoi que ce soit.
Moi aussi j'ai une conception par "règles" du groove, même si dans l'absolu y'a aucune règle pour rien en musique, faut juste que ça sonne.
Pour moi Nuno groove autant que les très bon guitaristes dans le crossover funk/hardrock. Period.
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VAiHalen
oki dans ce cas la ta pas la meme definition du groove, on trouve ca quelque part d'ailleur au lieu de parler dans le vide?
starsky11 a écrit :


Placement et groove ça n'a rien à voir.
J'ai jamais prétendu qu'EVH était pas en place


le groove est comme dit plus haut un placement particulier qui donne une certaine pulse....
c'est ce qui fait que un batteur qui commence un truc tu te dis, wow, ca groove, ou pas.

meme un truc tout simple.


acdc ca groove pour moi, mais c'est vrai que dans le rock, on emploiera plus le terme "ca tourne".

mais c'est en definitive un placement qui te donne irremediablement envie de taper du pied

VAiHalen
wikipedia:

Groove
Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.
Aller à : Navigation, Rechercher

Pour le logiciel de travail collaboratif de Microsoft, voir Microsoft Office Groove

Le mot groove signifie « sillon » en anglais ; le verbe « to groove » veut quant à lui dire « s'amuser », « s'éclater ».

Dans la musique populaire le terme groove, s'applique en premier au rythme, un terme utilisé en référence à la mesure et l'embellissement des sections rythmiques. Richard Middleton (1999) décrit: « le concept de groove (un terme qui n'a été théorisé par les analystes que très récemment, mais qui était utilisé depuis longtemps par les musiciens) marque une compréhension du flot et de la texture rythmique et souligne son rôle en produisant une sensation et une dynamique particulière au morceau. Une sensation crée par la répétition de trame rythmique dans laquelle des variations peuvent avoir lieu ».

En d'autres termes, le groove est une sensation et une dynamique spécifique appliquées à un motif rythmique régulier, comme par exemple le swing en Jazz.

C'est aussi un terme musical, d'abord utilisé en jazz, qui désigne notamment une rythmique s'appuyant sur le premier temps de la mesure, caractéristique du funk de James Brown, mais dont l'usage est galvaudé puisqu'il s'applique autant au dit funk qu'au R'n'B moderne et au rap. Les maisons de disques et les médias ne sont pas étrangers à cette confusion sémantique dans la mesure où ce mot a été et demeure toujours employé comme argument commercial fourre-tout (slogans, noms de compilations et d'émissions, etc.).

Le groove, chez les musiciens, est aussi un « état » indéfinissable de la musique, qui peut signifier un moment un peu « magique », de grâce, ou celle ci « décolle » rythmiquement, on peut le rapprocher du swing en jazz, du duende en flamenco ou du tarab en musique arabe... Chaque style de musique ayant son vocabulaire pour désigner cet état que personne n'arrive à définir clairement mais que de nombreux artistes arrivent à ressentir. On dit souvent que tel ou tel musicien groove, c’est-à-dire que son jeu entraîne les autres musiciens et donc la musique produite ensemble évolue vers cet état évoqué plus haut.



finalement ya pas de définition tres clair, en gros ca reste les oreilles qui decide si on suit loptique de cette definition, on en trouve peuetre des plus precises et théorique dans le domaine de la musique?

En ce moment sur bla bla et guitare...