Gibson suspecté d'importations frauduleuses de bois protégés

Forum Gibson
Forums
Unholy War
Le bois de rose est protégé...
Mais dans l'article anglais c'est "Rosewood" qui est en fait le palissandre (Merci lifsebcbien pour la rectification)
Cependant, les flics Américains sont bien intervenus..

si c'est vrai, bye bye Gibson !

http://www.slateafrique.com/32(...)ascar
lifsebcbien
Alors...
Premièrement Ce n'est pas du bois de rose, mais du palissandre (rosewood en anglais, traduit par erreur bois de rose mais ça n'est pas la même chose).
Deuxièmement le palissandre n'est pas protégé (autrement il n'y aurait plus que des guitares touche érable ou ébène), c'est son importation depuis certains pays qui est régulée ou illégale.
Troisièmement, le boss de Gibson affirme qu'il se fournit dans les règles.
Quatrièmement, en déduire que ce serait la fin de Gibson est fantaisiste.
Enfin, j'aurais tendance à douter des conclusions et analyses d'un médium qui traduit palissandre par bois de rose.

Bois de rose:


Palissandre:
Unholy War
moi aussi... mais les Américains savent de quoi ils parlent (en théorie).

j'ai juste fait le copier/coller... pour rapporter l'info.
J'ai édité mon post pour clarifier.

il faut attendre les résultats de l'enquête.
+++ Unholy War - Promo 2014 - Tormented souls +++

- Unholy War sur le Tribute Bathory

. Vous aimez Bc Rich?
=> Forum Bc Rich Amateurs sur Facebook
sarssipius
Si seulement ils avaient fait leurs devoirs sur Slate

L'affaire des bois importés de Madagascar date de 2009... Les autorités ont saisi un stock et pour le moment ils n'ont entamé aucune poursuite contre Gibson. Gibson n'arrive pas à prouver que sa filière est clean malgré la certification... Le gouvernement U.S. n'arrive pas à prouver que ces bois sont illégalement importés.

Le raid qui a eu lieu il y a quelques jours porte sur des bois importés d'Inde et là le problème n'est plus importation de bois d'une espèce protégé mais un twist dans le Lacey Act. Apparemment, cette loi U.S. impose aux entreprises U.S. de respecter les lois des pays d'où ils importent leurs matières premières.

Et Gibson prend un pan sur le bec parce qu'ils ont importé des bois servant pour les touches de leurs guitares qui sont partiellement travaillés en Inde puis finis dans les usines Gibson.

Or une loi Indienne dit que pour que le produit exporté soit légal il doit être totalement manufacturé en Inde (Je ne sais pas si ça concerne tout les produits mais en tout cas pour les essences de bois ça a l'air d'être le cas).

Résultat ce coup-ci Gibson est en fraude par rapport à une loi indienne... Et par conséquent viole le Lacey Act.

A peu près...
"Free your mind and your ass will follow" George Clinton
Muzicosphère - Guitar Fail - G.A.S. a GoGo
remayz
  • remayz
  • Vintage Top utilisateur
  • #5
  • Publié par
    remayz
    le 31 Août 2011, 23:25
le soucis c'est que ces bois illégalement exportés partent dans divers pays dont la chine, qui en font des produits semi finis, puis les revendent par la filière normale.. en gros, ils blanchissent le traffic.

Si mystification il y a, Gibson ne sera pas la seule entreprise a se faire serrer...
par contre, il y a certains intermédiaires qui vont vite mettre la clé sous la porte !

Et si Gibson a sciemment importé des essences règlementées, ça se terminera avec un billet dans la presse et une grosse amende.. point barre..
Nuyo
  • Nuyo
  • Custom Top utilisateur
  • #7
  • Publié par
    Nuyo
    le 06 Sep 2011, 11:01
Martin importe le même palissandre, mais son boss finance les démocrates.
Henri, lui préfère effectuer des donations aux républicains.
C'est un des axes de defense de Gisbon.
****** ******
Et Bob J. m'a dit :
-si tu vois Louis Cypher au carrefour, Hé bien signe!!!

J'y suis allé et j'ai pas vu Cypher et j'ai pas pu signer !!! Du coup, ben je bosse...
1flow3
  • 1flow3
  • Vintage Total utilisateur
  • #8
  • Publié par
    1flow3
    le 06 Sep 2011, 11:05
pitiée le sujet est interessant mais le titre n'est vraiment pas à la hauteur!

unholy war tu voudrai pas faire un petit effort et changer le titre?
merci d'avance
Helldunkel
Unholy War a écrit :
Le bois de rose est protégé...
Mais dans l'article anglais c'est "Rosewood" qui est en fait le palissandre (Merci lifsebcbien pour la rectification)
Cependant, les flics Américains sont bien intervenus..

si c'est vrai, bye bye Gibson !

http://www.slateafrique.com/32(...)ascar


un jour peut-être les gens comprendront que "rosewood" est un terme générique qui ne veut rien dire du tout....

C'est pour cela que les grandes marques utilisent des termes génériques, du coup ils cachent en grande partie la provenance de leur essences... (bien plus facile de passer la douane etc...)

Le palissandre Indien n'est pas protégé, par contre le Palissandre de Rio est interdit d'exportation...

Aussi le bois que tout le monde appelle par erreur "bois de rose" se traduit par "Tulipwood" (Dalbergia decipularis) qui est bel et bien une essence de la famille des palissandre (Dalbergia)...

Mais quand tu as foutu le bordel pendant plus de 60 ans en faisant croire à tes clients que "maple", "rosewood", "ebony" sont des essences à part entière alors faut pas s'étonner qu'un jour ou l'autre des expert trouvent cela très louche et viennent investiguer...

D'ailleurs rien à changé, Gibson ne mentionne toujours pas les espèces, si tu regardes leur site internet, tu verras qu'il est écrit que des termes génériques:

-"maple" / "mahogany" neck
-"rosewood" fingerboard
-"mahogany" body

-Le terme acajou fait référence au large groupe des Meliaceae, les
15 espèces de Swietenia, Khaya et Entandrophragma.

-Aussi tu sauras que sous l'appellation "érable" se cache environ 178 espèces différentes

-Idem pour le terme générique ébène qui compte environ 435 espèces dont 20 qui sont commercialisées...

(tous ces termes générique cachent soit des espèces non menacées ou menacées... mais c'est vraiment facile de faire passer en douce une essence en le faisant passer pour un terme générique)


Et d'ailleurs cette citation de Henry me fait bien rire...

Citation:
"The true wood guitar is disappearing quickly... we need to act now because it just won't be around in 10 years."


traduction:
Le véritable bois pour guitare est en train de disparaitre rapidement.... nous devons agir autrement il ne restera rien d'ici 10 ans....



Il existe de multitudes d'espèces de bois qui ne sont pas en danger et qui sont idéales pour la lutherie.. c'est juste que Henry ne dois pas décevoir les puristes...
Handcrafted in Switzerland since 1996!
http://hufschmidguitars.com
Outmax
  • Outmax
  • Custom Ultra utilisateur
  • #10
  • Publié par
    Outmax
    le 06 Sep 2011, 17:14
Intéressant ces histoires d'essences. Et à ton avis, est il probable que les grandes marques changent souvent l'origine de leurs stocks ? Avec la conséquence que deux Gibson LP standard ( pour ne pas les nommer ) puissent fabriquées avec des acajous d'origine complètement différentes...

Pour revenir au raid sur l'usine, voici une vidéo à laquelle j'ai déjà réagi sur le topic Gibson user :

Outmax a écrit :
Silverfox a écrit :



Plus la vidéo avance, plus ça part en sucette sur un beau crédo anti-gouvernement qui n'a plus rien à voir avec le shmilblick. J'ai adoré le discours " les gentils pro republicains de chez Gibson qui font travailler de vrais américains se font attaquer injustement par le méchant gouvernement obama. Alors que leurs concurrent direct - ie Fender - sont protégés car ils soutiennent les démocrates..."
Le coktail : "théorie du complot" + "le gouvernement s'initie dans la loi du marché concurrentiel" +"ils disent à Gibson de délocaliser des emplois amériacins" est assez détonnant.

Je vous invite à aller voir la page wiki du host, on comprend tout de suite mieux . Je cite :

Citation:
Mainstream sources have described Jones as conservative[4][5][6][7] and as an articulate, hypnotic, right-wing conspiracy theorist.[8][9][10][11]
...
Alex Jones has been the center of many controversies, with critics questioning "whether his narrative of evil is responsible for inciting violence". Jones has accused the US government of being involved in the Oklahoma City bombing.[16]
You can kiss my axe !
Fenson66
@ Helldunkel :

Ouais mais c'est juste de la communication tout ça. Gibson ne mentionne pas les espèces et utilise les termes génériques face à nous consommateurs ça leur évite de se justifier quand à un changement de type d'acajou ou de ce que tu veux, mais je doute que ce soit le cas au niveau des formulaires d'importation.
Les douaniers ne sont pas des imbéciles et ils possèdent nombres d'expert sur tout ce qui concerne la faune, la flore etc et savent très bien faire la différence sur ce qui est autorisé ou pas.
Il ne faut pas compter sur ceux qui ont créé les problèmes pour les résoudre.

"La religion est une insulte à la dignité humaine. Que ce soit avec ou sans elle, il y aura toujours des gens bien qui font de bonnes choses, et des mauvais qui font de mauvaises choses. Mais pour que des gens bien agissent mal, il faut la religion." S.WEINBERG

https://www.droitaucorps.com/
Helldunkel
Outmax a écrit :
Intéressant ces histoires d'essences. Et à ton avis, est il probable que les grandes marques changent souvent l'origine de leurs stocks ? Avec la conséquence que deux Gibson LP standard ( pour ne pas les nommer ) puissent fabriquées avec des acajous d'origine complètement différentes...


Tout est possible, tu sais on vit dans un monde ou l'argent gouverne... Tout les moyens sont bons pour pouvoir proposer des produits moins chères aux consommateurs...

Quand une entreprise travaille à flux tendu, ils ne peuvent pas se permettre d'arrêter la production, donc, si ils n'ont pas assez de stock, ils peuvent très bien avoir recours à des moyens pas très très réglos...

N'oublie pas que Gibson produit 700 guitares par jour!!!! Alors je ris bien quand des gens te disent qu'un luthier est rapide quand il fabrique une guitare en 5 semaines...

Mais il faut pas non plus accuser tout et n'importe quoi sans en avoir réellement l'évidence et c'est pour cette raison que les investigations sont en cours...

Par contre Henry est complètement à l'ouest, tu devrais voir l'autre vidéo officielle.... On se demande ce qu'il fout chez Gibson quand il parle...

Voici le lien: (Le pauvre Orville aurait de quoi se retourner dans sa tombe pour aller lui en mettre une à ce Henry!)
http://ht.ly/6cVCZ



Fenson66 a écrit :
@ Helldunkel :

Ouais mais c'est juste de la communication tout ça. Gibson ne mentionne pas les espèces et utilise les termes génériques face à nous consommateurs ça leur évite de se justifier quand à un changement de type d'acajou ou de ce que tu veux, mais je doute que ce soit le cas au niveau des formulaires d'importation.
Les douaniers ne sont pas des imbéciles et ils possèdent nombres d'expert sur tout ce qui concerne la faune, la flore etc et savent très bien faire la différence sur ce qui est autorisé ou pas.


les douaniers ne sont pas des imbéciles c'est pour cela que tous les jour des guitares non déclarées avec des touches en palissandre de rio passent les douanes sans problème, suffit que le luthier indique que la touche est en palissandre des Indes et ça passe...

Par contre il est très rare de tomber sur des douaniers formés à reconnaitre des essences de bois, généralement ils sont un peu plus branché dans le sujet de la drogue....
Handcrafted in Switzerland since 1996!
http://hufschmidguitars.com
Fenson66
Je ne sais pas en ce qui concerne les autres Pays mais en France on a des Douaniers formés pour ça !

Après il faut aussi distinguer la guitare qui passe la douane, ce petit colis tout seul qui n'intéresse pas grand monde et un stock de bois plutôt important.

A l'heure actuelle, l'écologie à bon vent et tout ce qui concerne la protection d'espèces menacées se développe, donc je doute que des gros stock de bois illégaux (parce qu'on parle quand même de Gibson, en Kilos de bois ça doit causer) passent les contrôles comme ça.

De toute façon il semble que Gibson ai été lavé de tout soupçon non ?
Encore des manoeuvres politico-économique stout ça !
Il ne faut pas compter sur ceux qui ont créé les problèmes pour les résoudre.

"La religion est une insulte à la dignité humaine. Que ce soit avec ou sans elle, il y aura toujours des gens bien qui font de bonnes choses, et des mauvais qui font de mauvaises choses. Mais pour que des gens bien agissent mal, il faut la religion." S.WEINBERG

https://www.droitaucorps.com/
Helldunkel
Fenson66 a écrit :
Je ne sais pas en ce qui concerne les autres Pays mais en France on a des Douaniers formés pour ça !

Après il faut aussi distinguer la guitare qui passe la douane, ce petit colis tout seul qui n'intéresse pas grand monde et un stock de bois plutôt important.

A l'heure actuelle, l'écologie à bon vent et tout ce qui concerne la protection d'espèces menacées se développe, donc je doute que des gros stock de bois illégaux (parce qu'on parle quand même de Gibson, en Kilos de bois ça doit causer) passent les contrôles comme ça.

De toute façon il semble que Gibson ai été lavé de tout soupçon non ?
Encore des manoeuvres politico-économique stout ça !


Tu as vu l'émission sur les essences sur zone interdite il y a quelques semaines?
Pratiquement toutes les espèces d'acajou importés sont importées illégalement sous d'autres appellations...

Tu sais un douanier ne peux pas voir si une touche est en palissandre des Indes ou de Rio, ni même regarder à l'intérieur d'une acoustique pour voir si le plateau du chevalet est en rio...

Perso, j'y crois pas trop à cette théorie de la manoeuvre politico-économique...

Bref espérons que cette fois la lumière sera faite car si ils sont coupables alors ils vont s'en prendre comme jamais, mais si ils sont innocents alors j'espère qu'ils seront dédommagés...

PS: sillets envoyés
Handcrafted in Switzerland since 1996!
http://hufschmidguitars.com
Fenson66
Bref, quoiqu'il en soit, il ne me semble pas qu'il ai été constaté des importations illégales de bois chez Gibson lors des contrôles.

Merci
Il ne faut pas compter sur ceux qui ont créé les problèmes pour les résoudre.

"La religion est une insulte à la dignité humaine. Que ce soit avec ou sans elle, il y aura toujours des gens bien qui font de bonnes choses, et des mauvais qui font de mauvaises choses. Mais pour que des gens bien agissent mal, il faut la religion." S.WEINBERG

https://www.droitaucorps.com/

En ce moment sur bla bla et guitare et Gibson...