Tennis

Les Masters 1000 c'est bien pour les points ATP, mais globalement dans une carrière ça n'a aucune signification a posteriori.

Tu sais que Federer a gagné 19 GC, tu sais combien il a pris de M1000 ? Je pense pas.
Nadal 16 GC. M1000 ?
Sampras 14 GC. M1000 ?
Franchement à part quelques gars très pointus, personne n'en sait rien.

Ton gars Zverev, il fait 3eme tour en Australie, 1er tour à Roland Garros, 1/8eme à Wimbledon, et 2eme tour à l'US Open... Il passe pas les poules aux Masters... Sur Eurosport ils disaient justement que c'était le 4eme mondial en fin d'année ayant eu les plus mauvais résultats en grand chelem depuis 1996... CQFD.

Si il est 4eme, c'est par absence des 3 autres, c'est par défaut, désolé d'insister cher fabh.

Lol... les Masters 1000 n'ont aucune signification

Pour Zverev, le fait d'avoir gagné deux Masters 1000 à 20 ans le placent juste dans une cour très réduite de joueurs extrêmement précoces. Ca ne veut pas dire qu'il finira nécesairement N°1 mondial un jour (même si je suis assez enclin à le penser), mais que c'est plus probable qu'il le devienne qu'un Lucas Pouille par exemple...

Rasta tu parles déjà de "signification à postériori", alors qu'il ne fait que commencer sa carrière. Ecoute, il a 20 ans, on verra où il ira. Mais en tout cas les débuts sont très prometteurs.

Faut lire les gars.

Les M1000 je suis désolé mais c'est pas ça qui marque une carrière...

Je pense suivre assidûment ce sport, tu me demandes les vainqueurs de n'importe quel Grand Chelem depuis Rod Laver, je suis capable de te les donner. Tu me demandes qui a gagné Shangai en 2005 je n'en sais strictement rien, surtout que les tournois perdent ou gagnent leur statuts, sont bougés dans le calendrier, etc...

Les grands tournois, ceux qui comptent ce sont les tournois du grand chelem.

Le top 5 avant les blessures des uns et des autres, c'était 12+16+19+3+3 GC = Tout le top 5 avait entre 3 et 19 tournois du grand chelem...

Quant à l'argument de l'âge, Nadal a gagné son premier Roland Garros à 19 ans. Becker son premier Wimbledon à 17 ans. On parle de Chang, Wilander, Sampras ? Tous titrés en GC avant 20 ans.

Zverev est 4eme par défaut, arrêtez un peu la mauvaise foi.

Bien vrai ! D'ailleurs ceux qui n'ont jamais gagné de GC devraient tout simplement arrêter de jouer, et nous aussi on devrait tous arrêter de jouer ! Franchement à quoi perdre son temps à gagner des tournois alors qu'il n'y a que les GC qui comptent ! Nan mais franchement !

Raccourci ridicule. Evidemment qu'il faut gagner des tournois justement souvent préparatifs aux grand chelem...

Federer a gagné 95 tournois dont 19 GC... Tu sais lister les 19 GC et moi aussi (5 AO, 1 RG, 8 W, 5 USO) mais tu sais lister les 95-19 restants ? Ca m'étonnerait.

No Date Nom et lieu du tournoi Catégorie Surface Finaliste Score
1 29/01/2001 Drapeau : Italie Internazionali di Lombardia, Milan Int' Series Moquette (int.) Drapeau : France Julien Boutter 6-4, 6-77, 6-4 Parcours
2 07/01/2002 Drapeau : Australie Adidas International, Sydney Int' Series Dur (ext.) Drapeau : Argentine Juan Ignacio Chela 6-3, 6-3 Parcours
3 13/05/2002 Drapeau : Allemagne Masters Series Hamburg, Hambourg Masters Series Terre (ext.) Drapeau : Russie Marat Safin 6-1, 6-3, 6-4 Parcours
4 14/10/2002 Drapeau : Autriche BA-CA Tennis Trophy, Vienne Series Gold Dur (int.) Drapeau : République tchèque Jiří Novák 6-4, 6-1, 3-6, 6-4 Parcours
5 10/02/2003 Drapeau : France Open 13, Marseille Int' Series Dur (int.) Drapeau : Suède Jonas Björkman 6-2, 7-66 Parcours
6 03/03/2003 Drapeau : Émirats arabes unis The Dubai Tennis Championships, Dubaï Series Gold Dur (ext.) Drapeau : République tchèque Jiří Novák 6-1, 7-62 Parcours
7 28/04/2003 Drapeau : Allemagne BMW Open by Crédit suisse, Munich Int' Series Terre (ext.) Drapeau : Finlande Jarkko Nieminen 6-1, 6-4 Parcours
8 09/06/2003 Drapeau : Allemagne Gerry Weber Open, Halle Int' Series Gazon (ext.) Drapeau : Allemagne Nicolas Kiefer 6-1, 6-3 Parcours
9 23/06/2003 Drapeau : Royaume-Uni The Championships, Wimbledon, Wimbledon G. Chelem Gazon (ext.) Drapeau : Australie Mark Philippoussis 7-65, 6-2, 7-63 Parcours
10 06/10/2003 Drapeau : Autriche BA-CA Tennis Trophy, Vienne Series Gold Dur (int.) Drapeau : Espagne Carlos Moyà 6-3, 6-3, 6-3 Parcours
11 10/11/2003 Drapeau : États-Unis Tennis Masters Cup, Houston Masters Dur (ext.) Drapeau : États-Unis Andre Agassi 6-3, 6-0, 6-4 Parcours
12 19/01/2004 Drapeau : Australie Australian Open, Melbourne G. Chelem Dur (ext.) Drapeau : Russie Marat Safin 7-63, 6-4, 6-2 Parcours
13 01/03/2004 Drapeau : Émirats arabes unis The Dubai Tennis Championships, Dubaï Series Gold Dur (ext.) Drapeau : Espagne Feliciano López 4-6, 6-1, 6-2 Parcours
14 08/03/2004 Drapeau : États-Unis Pacific Life Open, Indian Wells Masters Series Dur (ext.) Drapeau : Royaume-Uni Tim Henman 6-3, 6-3 Parcours
15 10/05/2004 Drapeau : Allemagne Masters Series Hamburg, Hambourg Masters Series Terre (ext.) Drapeau : Argentine Guillermo Coria 4-6, 6-4, 6-2, 6-3 Parcours
16 07/06/2004 Drapeau : Allemagne Gerry Weber Open, Halle Int' Series Gazon (ext.) Drapeau : États-Unis Mardy Fish 6-0, 6-3 Parcours
17 21/06/2004 Drapeau : Royaume-Uni The Championships, Wimbledon, Wimbledon G. Chelem Gazon (ext.) Drapeau : États-Unis Andy Roddick 4-6, 7-5, 7-63, 6-4 Parcours
18 05/07/2004 Drapeau : Suisse Allianz Suisse Open Gstaad, Gstaad Int' Series Terre (ext.) Drapeau : Russie Igor Andreev 6-2, 6-3, 5-7, 6-3 Parcours
19 26/07/2004 Drapeau : Canada Canada Masters, Toronto Masters Series Dur (ext.) Drapeau : États-Unis Andy Roddick 7-5, 6-3 Parcours
20 30/08/2004 Drapeau : États-Unis US Open, New York G. Chelem Dur (ext.) Drapeau : Australie Lleyton Hewitt 6-0, 7-63, 6-0 Parcours
21 27/09/2004 Drapeau : Thaïlande Thailand Open, Bangkok Int' Series Dur (int.) Drapeau : États-Unis Andy Roddick 6-4, 6-0 Parcours
22 15/11/2004 Drapeau : États-Unis Tennis Masters Cup, Houston Masters Dur (ext.) Drapeau : Australie Lleyton Hewitt 6-3, 6-2 Parcours
23 03/01/2005 Drapeau : Qatar Qatar ExxonMobil Open, Doha Int' Series Dur (ext.) Drapeau : Croatie Ivan Ljubičić 6-3, 6-1 Parcours
24 14/02/2005 Drapeau : Pays-Bas ABN AMRO World Tennis Tournament, Rotterdam Series Gold Dur (int.) Drapeau : Croatie Ivan Ljubičić 5-7, 7-5, 7-65 Parcours
25 21/02/2005 Drapeau : Émirats arabes unis The Dubai Tennis Championships, Dubaï Series Gold Dur (ext.) Drapeau : Croatie Ivan Ljubičić 6-1, 6-76, 6-3 Parcours
26 03/03/2005 Drapeau : États-Unis Pacific Life Open, Indian Wells Masters Series Dur (ext.) Drapeau : Australie Lleyton Hewitt 6-2, 6-4, 6-4 Parcours
27 22/03/2005 Drapeau : États-Unis NASDAQ-100 Open, Miami Masters Series Dur (ext.) Drapeau : Espagne Rafael Nadal 2-6, 6-74, 7-65, 6-3, 6-1 Parcours
28 09/05/2005 Drapeau : Allemagne Masters Series Hamburg presented by EON Hanse, Hambourg Masters Series Terre (ext.) Drapeau : France Richard Gasquet 6-3, 7-5, 7-64 Parcours
29 06/06/2005 Drapeau : Allemagne Gerry Weber Open, Halle Int' Series Gazon (ext.) Drapeau : Russie Marat Safin 6-4, 6-76, 6-4 Parcours
30 20/06/2005 Drapeau : Royaume-Uni The Championships, Wimbledon, Wimbledon G. Chelem Gazon (ext.) Drapeau : États-Unis Andy Roddick 6-2, 7-62, 6-4 Parcours
31 15/08/2005 Drapeau : États-Unis Western & Southern Financial Group Masters, Cincinnati Masters Series Dur (ext.) Drapeau : États-Unis Andy Roddick 6-3, 7-5 Parcours
32 11/09/2005 Drapeau : États-Unis US Open, New York G. Chelem Dur (ext.) Drapeau : États-Unis Andre Agassi 6-3, 2-6, 7-61, 6-1 Parcours
33 26/09/2005 Drapeau : Thaïlande Thailand Open, Bangkok Int' Series Dur (int.) Drapeau : Royaume-Uni Andy Murray 6-3, 7-5 Parcours
34 02/01/2006 Drapeau : Qatar Qatar ExxonMobil Open, Doha Int' Series Dur (ext.) Drapeau : France Gaël Monfils 6-3, 7-65 Parcours
35 16/01/2006 Drapeau : Australie Australian Open, Melbourne G. Chelem Dur (ext.) Drapeau : Chypre Márcos Baghdatís 5-7, 7-5, 6-0, 6-2 Parcours
36 19/03/2006 Drapeau : États-Unis Pacific Life Open, Indian Wells Masters Series Dur (ext.) Drapeau : États-Unis James Blake 7-5, 6-3, 6-0 Parcours
37 02/04/2006 Drapeau : États-Unis NASDAQ-100 Open, Miami Masters Series Dur (ext.) Drapeau : Croatie Ivan Ljubičić 7-65, 7-64, 7-66 Parcours
38 26/06/2006 Drapeau : Allemagne Gerry Weber Open, Halle Int' Series Gazon (ext.) Drapeau : République tchèque Tomáš Berdych 6-0, 6-74, 6-2 Parcours
39 26/06/2006 Drapeau : Royaume-Uni The Championships, Wimbledon, Wimbledon G. Chelem Gazon (ext.) Drapeau : Espagne Rafael Nadal 6-0, 7-65, 6-72, 6-3 Parcours
40 26/07/2006 Drapeau : Canada Rogers Masters, Toronto Masters Series Dur (ext.) Drapeau : France Richard Gasquet 2-6, 6-3, 6-2 Parcours
41 10/09/2006 Drapeau : États-Unis US Open, New York G. Chelem Dur (ext.) Drapeau : États-Unis Andy Roddick 6-2, 4-6, 7-5, 6-1 Parcours
42 02/10/2006 Drapeau : Japon AIG Japan Open Tennis Championships, Tokyo Series Gold Dur (ext.) Drapeau : Royaume-Uni Tim Henman 6-3, 6-3 Parcours
43 22/10/2006 Drapeau : Espagne Mutua Madrileña Masters Madrid, Madrid Masters Series Dur (int.) Drapeau : Chili Fernando González 7-5, 6-1, 6-0 Parcours
44 23/10/2006 Drapeau : Suisse Davidoff Swiss Indoors Basel, Bâle Int' Series Moquette (int.) Drapeau : Chili Fernando González 6-3, 6-2, 7-63 Parcours
45 15/11/2006 Drapeau : République populaire de Chine Tennis Masters Cup, Shanghai Masters Dur (int.) Drapeau : États-Unis James Blake 6-0, 6-3, 6-4 Parcours
46 28/01/2007 Drapeau : Australie Australian Open, Melbourne G. Chelem Dur (ext.) Drapeau : Chili Fernando González 7-62, 6-4, 6-4 Parcours
47 03/03/2007 Drapeau : Émirats arabes unis The Dubai Tennis Championships, Dubaï Series Gold Dur (ext.) Drapeau : Russie Mikhail Youzhny 6-4, 6-3 Parcours
48 20/05/2007 Drapeau : Allemagne Masters Series Hamburg presented by EON Hanse, Hambourg Masters Series Terre (ext.) Drapeau : Espagne Rafael Nadal 2-6, 6-2, 6-0 Parcours
49 25/06/2007 Drapeau : Royaume-Uni The Championships, Wimbledon, Wimbledon G. Chelem Gazon (ext.) Drapeau : Espagne Rafael Nadal 7-67, 4-6, 7-63, 2-6, 6-2 Parcours
50 19/08/2007 Drapeau : États-Unis Western & Southern Financial Group Masters, Cincinnati Masters Series Dur (ext.) Drapeau : États-Unis James Blake 6-1, 6-4 Parcours
51 27/08/2007 Drapeau : États-Unis US Open, New York G. Chelem Dur (ext.) Drapeau : Serbie Novak Djokovic 7-64, 7-62, 6-4 Parcours
52 22/10/2007 Drapeau : Suisse Davidoff Swiss Indoors Basel, Bâle Int' Series Dur (int.) Drapeau : Finlande Jarkko Nieminen 6-3, 6-4 Parcours
53 18/11/2007 Drapeau : République populaire de Chine Tennis Masters Cup, Shanghai Masters Dur (int.) Drapeau : Espagne David Ferrer 6-2, 6-3, 6-2 Parcours
54 20/04/2008 Drapeau : Portugal Estoril Open, Estoril Int' Series Terre (ext.) Drapeau : Russie Nikolay Davydenko 7-65, 1-2, ab. Parcours
55 09/06/2008 Drapeau : Allemagne Gerry Weber Open, Halle Int' Series Gazon (ext.) Drapeau : Allemagne Philipp Kohlschreiber 6-3, 6-4 Parcours
56 08/09/2008 Drapeau : États-Unis US Open, New York G. Chelem Dur (ext.) Drapeau : Royaume-Uni Andy Murray 6-2, 7-5, 6-2 Parcours
57 20/10/2008 Drapeau : Suisse Davidoff Swiss Indoors Basel, Bâle Int' Series Dur (int.) Drapeau : Argentine David Nalbandian 6-3, 6-4 Parcours
58 10/05/2009 Drapeau : Espagne Mutua Madrileña Masters Madrid, Madrid Masters 1000 Terre (ext.) Drapeau : Espagne Rafael Nadal 6-4, 6-4 Parcours
59 24/05/2009 Drapeau : France Roland-Garros, Paris G. Chelem Terre (ext.) Drapeau : Suède Robin Söderling 6-1, 7-61, 6-4 Parcours
60 26/06/2009 Drapeau : Royaume-Uni The Championships, Wimbledon, Wimbledon G. Chelem Gazon (ext.) Drapeau : États-Unis Andy Roddick 5-7, 7-66, 7-65, 3-6, 16-14 Parcours
61 17/08/2009 Drapeau : États-Unis Western & Southern Financial Group Masters, Cincinnati Masters 1000 Dur (ext.) Drapeau : Serbie Novak Djokovic 6-1, 7-5 Parcours
62 18/01/2010 Drapeau : Australie Australian Open, Melbourne G. Chelem Dur (ext.) Drapeau : Royaume-Uni Andy Murray 6-3, 6-4, 7-611 Parcours
63 16/08/2010 Drapeau : États-Unis Western & Southern Financial Group Masters, Cincinnati Masters 1000 Dur (ext.) Drapeau : États-Unis Mardy Fish 65-7, 7-61, 6-4 Parcours
64 18/10/2010 Drapeau : Suède If Stockholm Open, Stockholm ATP 250 Dur (int.) Drapeau : Allemagne Florian Mayer 6-4, 6-3 Parcours
65 01/11/2010 Drapeau : Suisse Swiss Indoors Basel, Bâle ATP 500 Dur (int.) Drapeau : Serbie Novak Djokovic 6-4, 3-6, 6-1 Parcours
66 21/11/2010 Drapeau : Royaume-Uni Barclays ATP World Tour Finals, Londres Masters Dur (int.) Drapeau : Espagne Rafael Nadal 6-3, 3-6, 6-1 Parcours
67 03/01/2011 Drapeau : Qatar Qatar ExxonMobil Open, Doha ATP 250 Dur (ext.) Drapeau : Russie Nikolay Davydenko 6-3, 6-4 Parcours
68 31/10/2011 Drapeau : Suisse Swiss Indoors Basel, Bâle ATP 500 Dur (int.) Drapeau : Japon Kei Nishikori 6-1, 6-3 Parcours
69 06/11/2011 Drapeau : France BNP Paribas Masters, Paris Masters 1000 Dur (int.) Drapeau : France Jo-Wilfried Tsonga 6-1, 7-63 Parcours
70 20/11/2011 Drapeau : Royaume-Uni Barclays ATP World Tour Finals, Londres Masters Dur (int.) Drapeau : France Jo-Wilfried Tsonga 6-3, 6-76, 6-3 Parcours
71 13/02/2012 Drapeau : Pays-Bas ABN AMRO World Tennis Tournament, Rotterdam ATP 500 Dur (int.) Drapeau : Argentine Juan Martín del Potro 6-1, 6-4 Parcours
72 27/02/2012 Drapeau : Émirats arabes unis Dubai Duty Free Tennis Championships, Dubaï ATP 500 Dur (ext.) Drapeau : Royaume-Uni Andy Murray 7-5, 6-4 Parcours
73 08/03/2012 Drapeau : États-Unis BNP Paribas Open, Indian Wells Masters 1000 Dur (ext.) Drapeau : États-Unis John Isner 7-67, 6-3 Parcours
74 07/05/2012 Drapeau : Espagne Mutua Madrid Open, Madrid Masters 1000 Terre (ext.) Drapeau : République tchèque Tomáš Berdych 3-6, 7-5, 7-5 Parcours
75 08/07/2012 Drapeau : Royaume-Uni The Championships, Wimbledon, Wimbledon G. Chelem Gazon (ext.) Drapeau : Royaume-Uni Andy Murray 4-6, 7-5, 6-3, 6-4 Parcours
76 12/08/2012 Drapeau : États-Unis Western & Southern Open, Cincinnati Masters 1000 Dur (ext.) Drapeau : Serbie Novak Djokovic 6-0, 7-67 Parcours
77 16/06/2013 Drapeau : Allemagne Gerry Weber Open, Halle ATP 250 Gazon (ext.) Drapeau : Russie Mikhail Youzhny 6-75, 6-3, 6-4 Parcours
78 24/02/2014 Drapeau : Émirats arabes unis Dubai Duty Free Tennis Championships, Dubaï ATP 500 Dur (ext.) Drapeau : République tchèque Tomáš Berdych 3-6, 6-4, 6-3 Parcours
79 09/06/2014 Drapeau : Allemagne Gerry Weber Open, Halle ATP 250 Gazon (ext.) Drapeau : Colombie Alejandro Falla 7-62, 7-63 Parcours
80 11/08/2014 Drapeau : États-Unis Western & Southern Open, Cincinnati Masters 1000 Dur (ext.) Drapeau : Espagne David Ferrer 6-3, 1-6, 6-2 Parcours
81 05/10/2014 Drapeau : République populaire de Chine Shanghai Rolex Masters, Shanghai Masters 1000 Dur (ext.) Drapeau : France Gilles Simon 7-66, 7-62 Parcours
82 20/10/2014 Drapeau : Suisse Swiss Indoors Basel, Bâle ATP 500 Dur (int.) Drapeau : Belgique David Goffin 6-2, 6-2 Parcours
83 05/01/2015 Drapeau : Australie Brisbane International, Brisbane ATP 250 Dur (ext.) Drapeau : Canada Milos Raonic 6-4, 62-7, 6-4 Parcours
84 23/02/2015 Drapeau : Émirats arabes unis Dubai Duty Free Tennis Championships, Dubaï ATP 500 Dur (ext.) Drapeau : Serbie Novak Djokovic 6-3, 7-5 Parcours
85 27/04/2015 Drapeau : Turquie TEB BNP Paribas Istanbul Open, Istanbul ATP 250 Terre (ext.) Drapeau : Uruguay Pablo Cuevas 6-3, 7-611 Parcours
86 15/06/2015 Drapeau : Allemagne Gerry Weber Open, Halle ATP 500 Gazon (ext.) Drapeau : Italie Andreas Seppi 7-61, 6-4 Parcours
87 17/08/2015 Drapeau : États-Unis Western & Southern Open, Cincinnati Masters 1000 Dur (ext.) Drapeau : Serbie Novak Djokovic 7-61, 6-3 Parcours
88 26/10/2015 Drapeau : Suisse Swiss Indoors Basel, Bâle ATP 500 Dur (int.) Drapeau : Espagne Rafael Nadal 6-3, 5-7, 6-3 Parcours
89 16/01/2017 Drapeau : Australie Australian Open, Melbourne G. Chelem Dur (ext.) Drapeau : Espagne Rafael Nadal 6-4, 3-6, 6-1, 3-6, 6-3 Parcours
90 09/03/2017 Drapeau : États-Unis BNP Paribas Open, Indian Wells Masters 1000 Dur (ext.) Drapeau : Suisse Stanislas Wawrinka 6-4, 7-5 Parcours
91 22/03/2017 Drapeau : États-Unis Miami Open presented by Itaú, Miami Masters 1000 Dur (ext.) Drapeau : Espagne Rafael Nadal 6-3, 6-4 Parcours
92 19/06/2017 Drapeau : Allemagne Gerry Weber Open, Halle ATP 500 Gazon (ext.) Drapeau : Allemagne Alexander Zverev 6-1, 6-3 Parcours
93 03/07/2017 Drapeau : Royaume-Uni The Championships, Wimbledon, Wimbledon G. Chelem Gazon (ext.) Drapeau : Croatie Marin Čilić 6-3, 6-1, 6-4 Parcours
94 08/10/2017 Drapeau : République populaire de Chine Shanghai Rolex Masters, Shanghai Masters 1000 Dur (ext.) Drapeau : Espagne Rafael Nadal 6-4, 6-3 Parcours
95 22/10/2017 Drapeau : Suisse Swiss Indoors Basel, Bâle ATP 500 Dur (int.) Drapeau : Argentine Juan Martín del Potro 65-7, 6-4, 6-3 Parcours

Quelle mémoire !

J'avoue je suis impressionné.

Bref y'a que Agent Gibs qui sait, Fabh & co vous n'en savez rien.

Rasta : les meilleurs joueurs, sauf circonstances très précises sont obligés de jouer les masters 1000. Rien que de ce fait une victoire en masters 1000 est infiniment plus significative qu’une victoire sur un ATP500. Un parcours en M1000 est a priori quasi toujours très relevé.

Oui mais ce n'est absolument pas ce que je dis.
Ce qui fait le palmarès et l'histoire des plus grands joueurs, ce sont les tournois du grand chelem.

Non mais arrête de nous parler de palmarès et d'histoire des grands joueurs... La discussion portait sur un mec de 20 ans qui est entré sur le circuit pro en 2015. Tout peut encore arriver. Ca se trouve il va gagner 25 GC dans sa carrière le Zverev.
Ou pas.

Et a quel âge il a gagné son premier GC Federer, au fait?

Non la discussion partait sur un mec qui est 4eme ce qui serait "rafraichissant" alors que le mec en question est là par défaut, et que sans les blessures des grands joueurs du top 5, il ne serait pas à cette place.

Il mérite d'y être mais je ne vois toujours pas ce qu'il y a de rafraichissant à être 4eme quand 60% du top 5 est blessé.

Ce qui est rafraichissant c'est qu'il a 20 ans. Si il en avait 29 j'en aurais même pas parlé.

Chacun son point de vue, moi ce que je trouve rafraîchissant, c'est qu'un gars de 36 ans que tout le monde annonçait fini soit capable d'aller chercher 2 titres du Grand Chelem. Et il l'a fait les deux fois avec Murray, Nadal, Wawrinka et Djokovic dans ses deux tableaux.

Qu'un mec de 20 ans soit 4eme en ayant fait au mieux 1/8eme en grand chelem, je trouve ça méritant et opportuniste, mais rafraichissant non.

On tombera pas d'accord.