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Rappel du dernier message de la page précédente :
romaing
Ouais, en ce qui concerne la difficulté du Bac S, on nous rabache depuis 2 ans dans ma section (ES) que la série Eco demande une plus grande polyvalence de la part des candidats du fait des coefficients (à l'inverse des S, pas de matière à coefficient énorme qui permet de rattraper un foirage ailleurs).

Enfin c'est peut-être aussi de la propagande interne de la série ES lol
Hayabusa22
Ouai quand j'étais en term, des copains d'ES me disaient que leurs profs disaient ça... c'est possible.
Mais bon, à partir du moment où ce que tu fais te plait, tu t'en fous des comparaisons!
Jules 33
C'est pas pour te contredire Biz, mais le "Prestige" n'est pas tant le fait des parents,il est seulement relayé par eux, ceux qui mettent la pression, ce sont les décideurs politiques, et le patronnat qui ont besoin de gens "comme eux".
Le problème dans le système éductif français, bien que beaucoup le nie, c'est qu'on a une éducation à plusieurs vitesses, d'un côté les filières prestigieuses à gand coups de S, de Prépa, et de "Grandes Ecoles" qui préparent les élites, et à côté tout le reste, plus ou moins hétérogène.
Je sais de quoi je parle,après m'être fait recalé de ES, j'ai fait un Bac STT (que j'ai eu avec mention bien), puis je suis entré en IUT "Tech de Co" Commerce International, parce que je savais qu'en prépa je mourrais, et après concours j'ai été pris dans toutes les écoles de commerce Ecricome (entre la 6ème etla 12ème française), et jesuis actuellement à l'ESC Bordeaux. Et bien le nombre de gens qui ont le même parcours que moi dans ma promo, je peux les copter sur les doigts d'une main. La plupart viennent de S, puis de prépa. Et encore, j'ai de la chance que depuis quelques années, ces écoles s'ouvrent aux "admissions paralèlles", car il ya encore dix ans, c'était persque impossible.
Un petit mot sur les "Très Grandes Ecoles" (HEC, ESSEC, ESCP-EAP) : elles ne recrutent que par prépa, souvent après un bac S, pourquoi, parceque traditionellement, l'élite de la nation a fait ce parcours, et qu'ils veulent le reproduire.
Il faut pas réver, tous les grands patrons "sauf les self made men" viennet de ce moule (ainsi que de X, l'ENA, Centrale..) et ils se cooptent tous en entretenant des réseaux d'anciens, les grands patrons qui parrainnent les promos d'étudiants, qui leur ouvrent les portes de carières à haut potentiel.
Tou ca pour dire que le système Bac S + Prépa estaujourd'hui une façon, pourla classe au pouvoir de se maintenir au pouvoir en reproduisant les schéma traditionnels d'excellentce républicaine, et pas autre chose.
Il y a cepandant un espoir, car avecc l'ouverture de l'Europe, ou nous sommes suels à avoir ce système + celui des prépa va être obligé de s'adapter et de se caler, ou de faire des concessions sur celui de nos voisins, enfin j'espère.
Anciennement Skynyrd 92

Il paraît que tu tiens des propos intolérables... où y a pas de tolérance !?

Tu sais très bien que Madame Felipe, la patronne, se coupe des morceaux
de nichons pour en faire des ravioles !!!
BiZ
  • BiZ
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  • #34
  • Publié par
    BiZ
    le 22 Déc 2004, 13:28
Skynyrd 92 a écrit :
C'est pas pour te contredire Biz

COMMENT OSES TU???

Citation:
, mais le "Prestige" n'est pas tant le fait des parents,il est seulement relayé par eux, ceux qui mettent la pression, ce sont les décideurs politiques, et le patronnat qui ont besoin de gens "comme eux".

Disons qu'il est largement relaye ET amplifie par eux.

Citation:
Le problème dans le système éductif français, bien que beaucoup le nie, c'est qu'on a une éducation à plusieurs vitesses, d'un côté les filières prestigieuses à gand coups de S, de Prépa, et de "Grandes Ecoles" qui préparent les élites, et à côté tout le reste, plus ou moins hétérogène.

Rien n'empeche un eleve qui s'en donne les moyens d'aller dans ces filieres la. Ce que tu appelles l'education a plusieurs vitesses n'est la que parce qu'il y a des eleves avec des niveaux heterogenes. Je vois pas le probleme.

Citation:
Je sais de quoi je parle,après m'être fait recalé de ES, j'ai fait un Bac STT (que j'ai eu avec mention bien), puis je suis entré en IUT "Tech de Co" Commerce International, parce que je savais qu'en prépa je mourrais, et après concours j'ai été pris dans toutes les écoles de commerce Ecricome (entre la 6ème etla 12ème française), et jesuis actuellement à l'ESC Bordeaux. Et bien le nombre de gens qui ont le même parcours que moi dans ma promo, je peux les copter sur les doigts d'une main. La plupart viennent de S, puis de prépa. Et encore, j'ai de la chance que depuis quelques années, ces écoles s'ouvrent aux "admissions paralèlles", car il ya encore dix ans, c'était persque impossible.

Oui c'est bien de diversifier les recrutements dans ce genre d'etablissements. Mais ca reste quand meme une voie "marginale" (c'est pas un jugement de valeurs, simplement une question de chiffres). Disons que ces recrutements sont la pour que les eleves qui n'avaient pas d'affinites avec les filieres "classiques" d'acces a ces ecoles puissent s'ils ont prouve leur valeur autrement revenir dans ces formations.

Citation:
Un petit mot sur les "Très Grandes Ecoles" (HEC, ESSEC, ESCP-EAP) : elles ne recrutent que par prépa, souvent après un bac S, pourquoi, parceque traditionellement, l'élite de la nation a fait ce parcours, et qu'ils veulent le reproduire.

Aussi parce que les tres bons eleves viennent de la en majorite non?

Citation:
Il faut pas réver, tous les grands patrons "sauf les self made men" viennet de ce moule (ainsi que de X, l'ENA, Centrale..) et ils se cooptent tous en entretenant des réseaux d'anciens, les grands patrons qui parrainnent les promos d'étudiants, qui leur ouvrent les portes de carières à haut potentiel.

C'est pas si automatique que ca (une promo c'est 150 a 300 personnes suivant les ecoles, et tous ne sont pas embauches chez un ancien). Mais c'est vrai que ce phenomene existe, surtout dans les grosses boites Francaises.

Citation:
Tou ca pour dire que le système Bac S + Prépa estaujourd'hui une façon, pourla classe au pouvoir de se maintenir au pouvoir en reproduisant les schéma traditionnels d'excellentce républicaine, et pas autre chose.

Je ne suis pas d'accord avec toi. Le probleme n'est pas en prepa ou en S, qui sont des filieres accessibles a TOUT le monde, pourvu que le niveau requis soit atteint. Le probleme est bien avant dans la facon de gerer les inegalites sociales, des le primaire, qui conduisent a des echecs plus important chez les fils d'ouvriers que chez les fils de PDG.

Citation:
Il y a cepandant un espoir, car avecc l'ouverture de l'Europe, ou nous sommes suels à avoir ce système + celui des prépa va être obligé de s'adapter et de se caler, ou de faire des concessions sur celui de nos voisins, enfin j'espère.

Si tu supprimes les prepas, tu auras toujours les bons eleves et les mauvais. Je ne vois pas le probleme avec les prepas.[/quote]
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
Pringles
Bon deux ou trois trucs.

Ceux qui disent que les grandes écoles ne recrutent que des élèves de prépa n'y connaissent strictement rien. Toutes les écoles d'ingénieur recrutent des admis sur titres. TOUTES.

Ceux qui disent ques les prépas c'est élitiste blablabla... En France nous avons la chance d'avoir un système où les écoles les plus prestigieuses sont gratuites (hors frais universitaires équivalents à ceux de la fac). Les prépas ne recrutent qu'en fonction du dossier scolaire, et les écoles en fonction des résultats aux concours ou du dossier.
Alors si élitiste signifie "prendre ceux qui se sont cassé le cul à se taper une prépa, à sacrifier deux ou trois années de leur jeunesse à bosser comme des ânes", alors oui ce système est élitiste.
Est-ce-que vous préférez un systèmes style US où les universités sont payantes (30 000 $ par an, sympa) ?

Oui il existe une inégalité dans la pratique. Oui on remarque que dans ces écoles la mixité sociale n'est pas forcément l'image de la société. Au lieu de crier au scandale il faudrait peut-êtr se demander pourquoi.

Voila ma thèse, s'appuyant sur mon exemple (qui en vaut bien un autre).
Pendant toute ma scolarité (maternelle -> lycée) j'ai été pourri par mes parents. Pas le droit de regarder la télé, pas le droit de sortir après les cours (bah ouai faut faire ses devoirs), pendant les vacances rebelotte (cahiers de devoirs de vacances et tout le toutim) etc...
Voila quel a été pour moi le prix à payer pour faire des études "élitistes": je n'ai pas eu de jeunesse (je m'estime quand même privilégié, j'ai toujours mangé à ma faim, dans un apartement salubre, avec des parents qui m'aimaient).

Partant de là on peut constater que dans les milieux plus aisés les parents sont régulièrement sur le dos de leurs enfants pour les études.
Ca permet d'avoir un bon dossier scolaire. Si mes parents ne m'avaient pas autant emmerdé, j'aurais sûrement glandé, puis je me serais réveillé en terminale, mais trop tard (bah ouai on regarde le dossier depuis la seconde).

Alors ça me hérisse de me faire cracher dessus sous prétexte que j'ai été "privilégié". J'estime avoir mérité ces études.

Pringles
BiZ
  • BiZ
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  • #36
  • Publié par
    BiZ
    le 22 Déc 2004, 13:49
Pringles a écrit :
Bon deux ou trois trucs.

Ceux qui disent que les grandes écoles ne recrutent que des élèves de prépa n'y connaissent strictement rien. Toutes les écoles d'ingénieur recrutent des admis sur titres. TOUTES.

Tout a fait, dans mon ecole c'etait 33% des eleves.

Citation:
Est-ce-que vous préférez un systèmes style US où les universités sont payantes (30 000 $ par an, sympa) ?

Aux us il y a quand meme pas mal de bourses au merite si bien que c'est aps si cher que ce que l'on croit si on est bon.

Citation:
Voila ma thèse, s'appuyant sur mon exemple (qui en vaut bien un autre).
Pendant toute ma scolarité (maternelle -> lycée) j'ai été pourri par mes parents. Pas le droit de regarder la télé, pas le droit de sortir après les cours (bah ouai faut faire ses devoirs), pendant les vacances rebelotte (cahiers de devoirs de vacances et tout le toutim) etc...

Ah toi aussi? Je me sens moins seul
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And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!

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