Raoult le Blanc - le topic de ceux qui sachent!

Rappel du dernier message de la page précédente :
lo-fi reup
C'est pas plouf plouf la medecine

Si tu veux essayer des choses tu peux, ca s'appelle une etude(ce sera validé que si il y a un minimum de logique)

selon un protocole, encadré et avec des indicateurs de "performance"

Pas n'importe quoi au petit bonheur la chance pour plaire aux covidiots sur facebook
super_taz
doublephil a écrit :
un medecin qui sort parfois des clous pour certaines raisons, qu'il pense que cela offrira un gain par rapport a la version "scolaire", qu'il pense qu'il maîtrise le sujet et prendra en compte les risque.

ce genre de chose, c'est encadré par la loi Jardé, et ça s'appelle une RIPH 1 (Recherche Impliquant la Personne Humaine, interventionnelle, « à risque »), et ça nécessite entre autres:
- une notice d’information et un consentement écrit des participants,
- un avis favorable d’un CPP (Comité de Protection des Patients, en gros un comité d'éthique)
- une autorisation de l’ANSM (qui a été refusée à l'IHU dans ce cas précis, car justement les risques n'étaient pas maîtrisés à travers des essais préalables in vivo ou in vitro)

ce n'est donc pas une vision des choses, c'est la loi. Et si on ne la respecte pas, ça s'appelle un essai sauvage
doublephil
super_taz a écrit :
doublephil a écrit :
Vous n'arrivez même pas à faire le parallèle entre mon histoire et le fait de sortir d'un protocole sûr mais inefficace pour faire quelque chose dautre, car la situation est de mauvais pronostique.

ce n'est pas ca qui est reproché à Raoult

il lui est reproché d'avoir testé sur des personnes vulnérables (en l’occurrence des sdf d'origine étrangères) des antibiotiques connus pour leur toxicité pour les reins et dont l'utilisation ne se base sur aucun essai in vitro ou in vivo.
Le pronostic n'était nullement mauvais, c'est juste que Raoult avait décrété que le traitement recommandé était trop long pour des SDF, et qu'il pouvait prescrire hors AMM.

or quand on lit les recommandations du conseil de l'ordre sur les prescriptions hors AMM, on voit bien que les conditions ne sont pas remplies
- seulement si L’INTÉRÊT DU PATIENT LE COMMANDE: discutable
- en l’absence d’alternative thérapeutique médicamenteuse appropriée: la tuberculose se soigne très bien aujourd'hui avec les médicaments recommandés
- et sous réserve que le prescripteur juge indispensable le recours à cette spécialité pour améliorer ou stabiliser l’état clinique de son patient: sachant que l'utilisation des 2 antibios non autorisés ne se base sur rien, là aussi Raoult va se faire coincer

"Le médecin a une obligation d’information RENFORCÉE, il doit informer son patient des risques encourus et des bénéfices potentiels": ça va être compliqué d'expliquer au juge qu'il a informé des risques ces patients vulnérables, ne parlant sans doute pas français...

"MA RESPONSABILITÉ PEUT-ELLE ÊTRE ENGAGÉE?: le médecin ne peut proposer aux patients des thérapeutiques insuffisamment éprouvées (article R.4127-39 CSP) ou leur faisant courir un risque injustifié (article R.4127-40 CSP)"

c'est ce même article R.4127-39 CSP qui dit que "Toute pratique de charlatanisme est interdite." On en revient toujours au même point avec Raoult...



Haaa, enfin un avec qui on peu parlé du fond et de la forme.

Merci

Je ne connais pas bien les traitements de la tuberculose, dans les pays développé faut les chercher les cas.

Ce qui clive c'est que,

Je pense enfait que deux visions s'affrontent,

celle du médecin qui applique les traitements "habituels" de façon plutot scolaire. Ne sort pas des clous.

Contre celle d'un medecin qui sort parfois des clous pour certaines raisons, qu'il pense que cela offrira un gain par rapport a la version "scolaire", qu'il pense qu'il maîtrise le sujet et prendra en compte les risque.

Dans ce cas precis, difficile a dire pour ma part, car il.y a une mise a prix sur la tête de Raoult. Suite a ses dénonciation de conflit d'intérêt ect...

Et cela me fait toujours douter de l'impartialité de la couverture médiatique
Khryss
  • Khryss
  • Custom Top utilisateur
Donc on a le choix entre :

doublephil a écrit :
celle du médecin qui applique les traitements "habituels" de façon plutot scolaire. Ne sort pas des clous.


Un mec qui s'en remet au consensus scientifique avec un corpus d'études qui sont validées par plusieurs spécialistes et vont dans le même sens.

doublephil a écrit :
Contre celle d'un medecin qui sort parfois des clous pour certaines raisons, qu'il pense que cela offrira un gain par rapport a la version "scolaire", qu'il pense qu'il maîtrise le sujet et prendra en compte les risque.


Ou un mec qui fait ce qu'il pense dans son coin...
Et tu vois pas les dérives possibles d'un tel mec?!
C'est la porte ouverte au charlatanisme , homéopathie ou dérives sectaires en tout genre...

Si t'as le choix de monter dans un avion bien certifié par toutes les autorités ou alors monter dans le proto d'un avion développé sans respects des normes tu choisis lequel? Moi c'est vite vu.
fifdefif
tu oublies ,piloté par un gars qui pense savoir faire voler cet avion
Raym
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  • #1865
  • Publié par
    Raym
    le 03 Nov 2021, 15:38
.....Euh ? ...ça vole pas haut tout ça ....."planeurs"... ?
TheSoulsRemain
doublephil a écrit :
TheSoulsRemain a écrit :
Explique nous pourquoi tu défends Raoult ?


Explique nous pourquoi tu l'attaque ?


C'est ta façon de répondre sur le fond ?
super_taz
Lao
  • Lao
  • Vintage Top utilisateur
  • #1868
  • Publié par
    Lao
    le 03 Nov 2021, 17:08
8O
J'imagine déjà la nuée de journalistes (et autres ....) devant le bâtiment.
shaolintao
On devrait ouvrir un topic sur l'intégrité scientifique

Raoult, sa "rivale du moment" Bik, etc...

on trouve toujours une anguille sous roche quand on creuse, pour certains plus que d'autre

D'ailleurs y a un bel article dans le bmj sur pfizer, ventavia en ce moment

https://www.bmj.com/content/37(...)usage

Et qu'on ne me dise pas qu'il est repris par France soir, on s'en tappe, le bmj est très sérieux
"Luke, quand je ne serai plus, le dernier des jedi tu seras."
"If it’s too loud, you’re too old !"Bill bokey

Fabrication de mon 4x12 marshall 1982B :
https://www.guitariste.com/for(...).html
Fabrication de mon JMP2204 :
https://www.guitariste.com/for(...).html
Lao
  • Lao
  • Vintage Top utilisateur
  • #1870
  • Publié par
    Lao
    le 03 Nov 2021, 19:44
shaolintao a écrit :
...
Et qu'on ne me dise pas qu'il est repris par France soir, on s'en tappe, le bmj est très sérieux
Ben puisque tu le dis toi-même, je trouve ça plutôt drôle .
C'est repris dans la vraie presse en général.
shaolintao
Je n'avais même pas vu a par l'indépendant et France soir, je recherche plutôt à l'étranger en ce moment (vu ça tôt ce matin in angliche )

A la douce France se réveille je vois, libé il y a 59 minutes, quand c'est tros gros obligé d'en parler

Sinon encore HS mais sur Pfizer ma préférée c'est celle-ci :

"En mai 2007, le gouvernement nigérian porte plainte contre le groupe Pfizer, l'accusant d'avoir provoqué en 1996 la mort de onze enfants lors de tests de médicaments contre la méningite (trovafloxacine) sur les 200 enfants du test. D'autres enfants auraient été handicapés en développant des symptômes plus ou moins graves (surdité, paralysie, lésions cérébrales, etc.). Le groupe a, quant à lui, répondu que les tests avaient été pratiqués avec l'accord du gouvernement nigérian et que les décès n'étaient pas liés à l'absorption de Trovan (nom de marque déposée de la trovafloxacine). Le roman de John le Carré La Constance du jardinier et le film The Constant Gardener sont inspirés de cette affaire. Selon des informations divulguées par Wikileaks, Pfizer aurait engagé des détectives pour surveiller le procureur fédéral responsable du procès des essais cliniques du Trovan. En 1997, les États-Unis avaient approuvé l'utilisation de la trovafloxacine pour les adultes, mais pas pour des enfants. La Food and Drug Administration aux États-Unis avertit que le médicament peut causer des dommages au foie, puis il est retiré. "

En Angliche c'est toujours plus détaillé notamment sur le pognon :

In December 2010, a United States diplomatic cables leak was released by WikiLeaks indicating that Pfizer hired investigators to find evidence of corruption against Nigerian attorney general Aondoakaa to persuade him to drop legal action. The Washington Post reporter Joe Stephens, who helped break the story in 2000, called these actions "dangerously close to blackmail".In response, the company released a press statement describing the allegations as "preposterous" and saying that it acted in good faith. Aondoakka, who had allegedly demanded bribes from Pfizer in return for a settlement of the case, was declared unfit for office and had his U.S. visa revoked in association with corruption charges in 2010.]

The lawsuits were eventually settled out of court. Pfizer committed to paying 35 million USD "to compensate the families of children in the study", another 30 million USD to "support healthcare initiatives in Kano", and 10 million to cover legal costs. Payouts began in 2011.


Sourcement ou sourçage : wikipedia
"Luke, quand je ne serai plus, le dernier des jedi tu seras."
"If it’s too loud, you’re too old !"Bill bokey

Fabrication de mon 4x12 marshall 1982B :
https://www.guitariste.com/for(...).html
Fabrication de mon JMP2204 :
https://www.guitariste.com/for(...).html
casseoreille
Défendre Raoult au moment où tout le monde médical souhaite qu'il prenne sa retraite, serait une position comique si ses initiatives malheureuses n'entraînaient pas de si graves conséquences!

Il y a une grande solidarité et complémentarité dans le monde médical et scientifique, mais là, notre charlatan est allé trop loin, et ses confrères lui demandent d'arrêter ses expériences et de cesser ses fonctions!

Il faut donc qu'il ait vraiment commis des faits gravissimes pour se mettre ainsi à dos tout le monde médical, français et...mondial!
doublephil
shaolintao a écrit :
Je n'avais même pas vu a par l'indépendant et France soir, je recherche plutôt à l'étranger en ce moment (vu ça tôt ce matin in angliche )

A la douce France se réveille je vois, libé il y a 59 minutes, quand c'est tros gros obligé d'en parler

Sinon encore HS mais sur Pfizer ma préférée c'est celle-ci :

"En mai 2007, le gouvernement nigérian porte plainte contre le groupe Pfizer, l'accusant d'avoir provoqué en 1996 la mort de onze enfants lors de tests de médicaments contre la méningite (trovafloxacine) sur les 200 enfants du test. D'autres enfants auraient été handicapés en développant des symptômes plus ou moins graves (surdité, paralysie, lésions cérébrales, etc.). Le groupe a, quant à lui, répondu que les tests avaient été pratiqués avec l'accord du gouvernement nigérian et que les décès n'étaient pas liés à l'absorption de Trovan (nom de marque déposée de la trovafloxacine). Le roman de John le Carré La Constance du jardinier et le film The Constant Gardener sont inspirés de cette affaire. Selon des informations divulguées par Wikileaks, Pfizer aurait engagé des détectives pour surveiller le procureur fédéral responsable du procès des essais cliniques du Trovan. En 1997, les États-Unis avaient approuvé l'utilisation de la trovafloxacine pour les adultes, mais pas pour des enfants. La Food and Drug Administration aux États-Unis avertit que le médicament peut causer des dommages au foie, puis il est retiré. "

En Angliche c'est toujours plus détaillé notamment sur le pognon :

In December 2010, a United States diplomatic cables leak was released by WikiLeaks indicating that Pfizer hired investigators to find evidence of corruption against Nigerian attorney general Aondoakaa to persuade him to drop legal action. The Washington Post reporter Joe Stephens, who helped break the story in 2000, called these actions "dangerously close to blackmail".In response, the company released a press statement describing the allegations as "preposterous" and saying that it acted in good faith. Aondoakka, who had allegedly demanded bribes from Pfizer in return for a settlement of the case, was declared unfit for office and had his U.S. visa revoked in association with corruption charges in 2010.]

The lawsuits were eventually settled out of court. Pfizer committed to paying 35 million USD "to compensate the families of children in the study", another 30 million USD to "support healthcare initiatives in Kano", and 10 million to cover legal costs. Payouts began in 2011.


Sourcement ou sourçage : wikipedia


En effet

PFIZER n'a pas seulement été parfois soupçonné,

n'a pas seulement été accusés,

n'a pas seulement été sous le coup d'une enquête,

Na pas seulement été au tribunal

MAIS a plusieurs fois été condamné.


Mais en effet la couverture médiatique est selective.


""""

Violation Tracker Parent Company Summary
Parent Company Name: Pfizer
Ownership Structure: publicly traded (ticker symbol PFE)
Headquartered in: New York
Major Industry: pharmaceuticals
Specific Industry: pharmaceuticals
Penalty total since 2000: $4,660,896,333
Number of records: 71

""""


Un joli palmares

On peut appeler cela du multirecidivisme.

Pas certains que un mec avec un casier pareil tu le laisse ta santé en main, jusqu'à preuve du contraire Raoult en est tres loin d'un palmares pareil
tguyfr
  • tguyfr
  • Vintage Cool utilisateur
1. Les Big Pharma sont des pourris qui ne sont là QUE pour faire du pognon.
2. Une faute commise ailleurs n’excuse pas une autre commise ici.
3. Les fables complotistes n’apportent rien à ce type d’affaire, au contraire. Elles ne font que brouiller des pistes déjà très enchevêtrées. C’est à la presse indépendante, aux associations engagées sur place et aux lanceurs d’alerte qu’il faut faire confiance, pas à des paranos qui se paluchent derrière leur écran.

En ce moment sur backstage...