Orientation professionelle

Savoir dériver une fonction ou charger un condensateur te servira jamais dans la pratique alors que l'histoire si.
Maintenant tu parles de l'économie pour comprendre le monde. L'économie parle du monde tel qu'il fonctionne aujourd'hui. Mais pour fonctionner ainsi, il faut bien que des choses se soient passées avant, non ? Et tu trouves ca pas important de savoir pourquoi ca fontionne avant de savoir comment ca fonctionne ? Je trouve que c'est la base de tout, car sans l'histoire nous on est rien du tout. Parce que l'histoire c'est pas seulement des dates a bouffer par coeur, et savoir que la conférence de Fulton c'était en 47. Si l'histoire ne t'intéresse pas c'est que tu ne te sens pas concerné, mais l'histoire c'est aussi tes ancêtres. Sans l'histoire tu ne serais pas là (moi non plus ni personne d'autre ici bas).
La philo est une matière très importante, je suis d'accord, et elle accorde une grande importance a l'histoire, elle aussi.

Cette vision utilitariste de l'école me fait peur. Charger un condensateur ça va être utile pour certains... Le reste aussi. Mais l'histoire c'est autre chose. C'est de la culture. Comment peux tu aller voter si tu n'as aucune idée de ce qui s'est passé avant?

c'est encore pire...l'épreuve d'histoire est à l'oral...alors j'espere tomber sur la géo au moins il y a moins de dates...

Tout simplement je lis le journal et les programmes politiques, ya pas à aller chercher midi à 14h

Pi pour l'exemple des derivées et du condensateur, ça me fait bien rire, il y en a besoin tous les jours dans les domaines de la technologie de pointe, si t'etais resté avec tes conaissances en histoire, on vivrait encore comme des cons dans des grottes

FRanchement,pas besoin de connaitre l'histoire de ses ancetres pour comprendre le monde, suffit juste de lire le journal, ça suffit amplement.

Comme d'habitude je suis assez d'accord avec toi. Pour moi, il est impensable de supprimer l'histoire-géo. Par contre je suis pour un retour de la matière de façon moins scolaire. Favoriser la compréhension plutôt que l'apprentissage par coeur (qui est effectivement problématique comme l'on souligné certains). C'est selon moi une matière qui est importante pour la formation de l'esprit. Par contre là où je ne suis pas d'accord, c'est quand tu retiens uniquement cette matière. Pour moi, le français, les maths et l'anglais doivent figurer dans les matières indispensables. Viennent ensuite la physique, la philo, et l'histoire-géo.

Là où je te rejoins encore, c'est sur cette vision utilitaire de l'école. Au collège j'ai du entendre des milliers de fois Ca sert rien ceci, ca sert à rien cela (c'était surtout pour les maths et la physique). Cette année c'est encore pire mais pour la philosophie uniquement. A croire que personne n'a compris l'enjeu de cette matière. S'il avait un vote dans ma classe pour le retrait de la philo en Terminale, le "oui" passerait à 92% (on est deux défendant la philo). Je trouve ça réellement important. Parce que selon moi, la philo est extremement importante surtout quand on prétend aller à un haut niveau d'étude. (70% des élèves de ma classe seront ingénieur à Bac+5 minimum). c'est vraiment très dommage que les élèves voient la philo comme quelque chose de très chiant et de totalement inutile.

M'as tu seulement lu et compris? J'en doute
Si tu peux évaluer un programme en le lisant et sans aucune connaissance historique, chapeau... Mais je crains que ce ne soit pas suffisant pour le commun des mortels.

Alors dis-nous ce qui te fait peur dans "cette vision utilitariste de l'école" ?

Alors tu penses que dans ta vie de tous les jours tu auras besoin de dériver et de charger un condensateur ? Je parle pas en général, je parle pour le particulier. Bien sûr que ca va servir a certains je ne le nie pas. Mais pas à tous. Connaître notre passé est indispensable pour avoir les idées claires je trouve, et pour tous. C'est pas uniquement connaître les dates par coeur, c'est aussi ne pas reproduire les erreurs du passé, notamment en politique.
"Tiens lui il a l'air sympa, ya des policiers partout dans les rues pour lutter contre l'insécurité... Ah il propose des emplois pour tous... Tiens hôpital et école gratuit pour tout le monde ! Ah ouais il a l'air 'âchement sympa ! Comment il s'appelle S-t..aline. Staline, tiens je vais voter pour lui." Et voila ce que ça a donné.
Bon je caricature mais quand même.
(et je sais que Staline n'a pas été élu, c'est pour l'exemple merci.)

T'es plutôt marrant, toi ... quand on aura supprimé l'histoire, y aura plus beaucoup d'historiens et d'érudits pour écrire dans tes journaux magiques.

L'éco n'est pas une science exacte. C'est des théories, avec lesquelles on prouve tout et son contraire, mais pas des vérités objectives et irréfutables ... l'histoire, c'est avant tout des faits. Personnellement, c'est la matière qui a le plus formé mon intellect au lycée ( Intellect, lycée ... c'est pas un oxymore ça ? ), qui m'a donné le sens critique, la prise de recul. La philo, telle qu'elle m'a été enseignée, était bien trop académique et à-la-lettre.

Biz=> pour ça je m'adressais pas à toi

De toute facon, ça sert a rien d'argumenter, vous allez toujours me ressortir le "sans l'histoire on comprend rien au monde".Moi perso ça m'a rien appris, j'en apprends beaucoup plus en lisant le Parisien.

Et faites la nuance entre le "pour moi ça sert à rien"et le "ça sert a rien"

De toute façon il faut de tout pour faire un monde ... Et comment tu veux faire de l'éco sans histoire ? Et généralement les trés bons élèves sont bon dans les matières scientifiques et littéraires.
L'histoire des dates je pense que les profs, ils s'en foutent un peu ... (mon prof se trompe souvent d'ailleurs). Mais bon faire apprendre par coeur, c'est malgrés tout un bon moyen je pense, si on reste dans l'à peu prés, ça peut vite dégénerer ... C'est ce que l'on appelle la rigueur, en math on nous oblige bien à écrire des "pour tout X appartenant à R" et à ne rien laisser au hasard.

Ps : c'est Une oxymore , ou un oxymoron

Je suis d'accord, donc pourquoi ne pas remplacer l'histoire-géo par de la culture G, comme en prepa quoi

La nuance entre "pour moi ça sert à rien" (pour moi=de mon point de vue) et "pour moi ça sert à rien" (ça ne me sert pas) est en effet difficile à saisir à l'écrit
Le Parisien ne te racontera pas l'histoire de 5ème république, comment on a fait pour en arriver là etc etc.

dans ce cas là, c'etait justement le " pour moi, je pense que ça ne me sert pas". En effet, c'est dur a saisir la difference.

C'est vrai que le Parisien ne la racontera pas, mais je vois pas trop en quoi ça m'aidera de connaitre cette histoire.
Enfin je suis sûr que 80% de la population ne la connait(ça veut pas dire que c'est une bonne chose hein )
Ca peut apporter quelques infos supplementaires, mais je vois pas trop en quoi ça m'aidera de la connaitre par rapport au monde d'aujourd'hui

Anatole France disait "il ne faudrait pas une école faite pour la société, mais une société faite pour l'école".

Un cours de culture G est en partie composé d'histoires des idées, pour bien comprendre ces idées il est nécessaire de comprendre leur contexte. L'histoire est indispensable à toute réfléxion. (et la culture G, c'est avant tout savoir réfléchir et non pas etre capable de gagner question pour un champion)