Marxisme,communisme... LE topic

Rappel du dernier message de la page précédente :
flomarceau
Lärry a écrit :
Perfect Tommy a écrit :
De même certains psychanalystes ont interprété la fascination des nazis et autre fachos pour la couleur noire (cf. les uniformes des Waffen SS) comme une régression analo-scatophilique...

excellent Hitler en mangeur de caca… j'imagine de trop :lo:
"Herr Führer ??? il vous en reste un peu dans la moustache…"

pardonnnnn pardoooonnn…


Euh... On peut faire dire ce que l'on veut en psycho hein... Pour en être sur, il aurait fallu l'étudier directement. Je conchie ce mec bien sur, mais je suis pas fan des raccourcis de "psychologie comportementale" (genre : vous croisez les bras, vous êtes renfermés sur vous même !!! Tous ces trucs, c'est de la blague) même quand c'est sur lui.

Nonobstant le fait que ce soit drôle
"she said I'll throw myself away..."
Perfect Tömmy
Citation:
Je conchie ce mec bien sur


Tu vires facho, Flo' ! Arrête de jouer avec ton caca !
flomarceau
Perfect Tommy a écrit :
Citation:
Je conchie ce mec bien sur


Tu vires facho, Flo' ! Arrête de jouer avec ton caca !


erf

Owned...

Tu sais, avant que je vire facho, ya du boulot !!!
"she said I'll throw myself away..."
Lärry
  • Lärry
  • Vintage Total utilisateur
flomarceau a écrit :
Lärry a écrit :
Perfect Tommy a écrit :
De même certains psychanalystes ont interprété la fascination des nazis et autre fachos pour la couleur noire (cf. les uniformes des Waffen SS) comme une régression analo-scatophilique...

excellent Hitler en mangeur de caca… j'imagine de trop :lo:
"Herr Führer ??? il vous en reste un peu dans la moustache…"

pardonnnnn pardoooonnn…


Euh... On peut faire dire ce que l'on veut en psycho hein... Pour en être sur, il aurait fallu l'étudier directement. Je conchie ce mec bien sur, mais je suis pas fan des raccourcis de "psychologie comportementale" (genre : vous croisez les bras, vous êtes renfermés sur vous même !!! Tous ces trucs, c'est de la blague) même quand c'est sur lui.

Nonobstant le fait que ce soit drôle

en même temps bon le coup de la couleur noire, admettons mais le coup de la sculture Nazie etc… moi je trouve cela plutot crédible… La virilé était un des piliers du régime… mais il y a d'autres explications qui se tiennent genre celle ci :
Citation:

"La Première Guerre mondiale, en révélant l'horreur du corps jeune sacrifié et mutilé, bouleversa les représentations et contribua à valoriser la beauté physique, porteuse d'avenir, symbole de régénération. La célébration du corps nu, sain, sportif, tel qu'il est représenté dans les revues naturistes et homosexuelles (Der Eigene) ou magnifié par les photographies d'Herbert List et Horst P. Horst, connut son apogée dans l'Allemagne de Weimar. Cet idéal homoérotique est alors associé au culte de la jeunesse, à la libération des moeurs et à la modernité berlinoise."

en tous les cas c'est quand même un art très ambigu et a mon avis cela n'avait pas échappé a Hitler -la photo de la première statue posté était de Arno Breker, sculteur Officiel et PERSONEL du Führer- a mon avis la c'est pas de la psychologie télé 7 jours
A million flies can't be wrong.
Perfect Tömmy
Je suis assez okay pour la fascniation homoérotique chez les nazis (d'ailleurs des rumeurs ont pas mal circulée sur l'éventuelle homosexualité de Hitler voilà quelques années...). D'ailleurs, les nazis aimaient à rapprocher leur univers esthético-idéologique de celui des Gréco-latins... Or il est bien connu qu'en Grèce antique...
Lärry
  • Lärry
  • Vintage Total utilisateur
Perfect Tommy a écrit :
Je suis assez okay pour la fascniation homoérotique chez les nazis (d'ailleurs des rumeurs ont pas mal circulée sur l'éventuelle homosexualité de Hitler voilà quelques années...). D'ailleurs, les nazis aimaient à rapprocher leur univers esthético-idéologique de celui des Gréco-latins... Or il est bien connu qu'en Grèce antique...

oui d'ailleurs la sociétée nazie prennait exemple sur la société grcque c'est tout a fait vrai et on retourve cela dans l'art nazi, d'ailleurs je ne pense pas que cela soit un hasard si les jeux OLYMPIQUES de 1936 ou l'athlétisme est une discipline reine se soient déroulés a Berlin
maintenant que Jesse Owens ait gagné avec des chaussures données par un allemand d'ailleurs est très symbolique aussi ^^…
A million flies can't be wrong.
CŸD
  • CŸD
  • Vintage Top utilisateur
  • #786
  • Publié par
    CŸD
    le 20 Juil 2006, 16:12
flomarceau a écrit :
Perfect Tommy a écrit :
Citation:
Je conchie ce mec bien sur


Tu vires facho, Flo' ! Arrête de jouer avec ton caca !


erf

Owned...

Tu sais, avant que je vire facho, ya du boulot !!!


FLASH SPECIAL :

Après le boulot, Flomarceau se déguise en SS
flomarceau
CYD a écrit :
flomarceau a écrit :
Perfect Tommy a écrit :
Citation:
Je conchie ce mec bien sur


Tu vires facho, Flo' ! Arrête de jouer avec ton caca !


erf

Owned...

Tu sais, avant que je vire facho, ya du boulot !!!


FLASH SPECIAL :

Après le boulot, Flomarceau se déguise en SS


Qu'on le prouve !!!
"she said I'll throw myself away..."
Dead Novalys
A propos de cette idée qu'il y aurait un art d'extrême-gauche et un d'extrème droite, cela me parait complétement réducteur et pour tout dire à côté de la plaque. Le fait que la plupart des artistes qui ont marqué le vingtième siècle aient eu une attirance pour le communisme s'explique facilement : la révolution de 1917 est le seul exemple dans l'histoire d'une tentative de mettre en place une utopie à l'echelle nationale (et pas une petite nation). Alors que l'Europe sort à peine du 19e siècle, de la surexploitation ouvrière, de l'industrialisation qui débouche sur la plus grande atrocité de l'histoire (à l'époque, depuis on a fait beaucoup mieux), le fait qu'un pays renonce à la guerre pour mettre en place les théories les plus révolutionnaires et les plus prometteuses qui soient pour l'avenir de l'homme, ça ne pouvait qu'interpeller les artistes du monde entier. Depuis, on sait ce que ça a donné ; mais il faut imaginer l'espoir immense que les intellectuels ont pu avoir à l'époque.

Pour autant, leur art n'est pas explicitement politique (ou alors c'est la catastrophe et on ne peut plus parler de réussite artistique, comme les poèmes d'Aragon à la gloire du KGB...). Même Guernica, que flo prend en exemple, sortit de son contexte, c'est un tableau qui dénonce la souffrance de l'homme. Comme Voyage au bout de la nuit, en somme. D'ailleurs comme certains l'ont montré, les "arts" se rejoignent dans la vulgarité et la grandiloquence quand ils sont au service de régimes d'extrême-gauche ou droite.

Cela dit, il faut rappeler que l'URSS a produit des artistes majeur, notamment dans le domaine du cinéma. Le cinéma soviétique reste un des plus intéressants et de splus influents qui soient. Sauf que ça n'a pas duré éternellement, et qu'avec la dérive staliniste, ces réalisateurs ont dû fuir ou se plier à la propagande.
Lärry
  • Lärry
  • Vintage Total utilisateur
Dead Novalys a écrit :
A propos de cette idée qu'il y aurait un art d'extrême-gauche et un d'extrème droite, cela me parait complétement réducteur et pour tout dire à côté de la plaque. Le fait que la plupart des artistes qui ont marqué le vingtième siècle aient eu une attirance pour le communisme s'explique facilement : la révolution de 1917 est le seul exemple dans l'histoire d'une tentative de mettre en place une utopie à l'echelle nationale (et pas une petite nation). Alors que l'Europe sort à peine du 19e siècle, de la surexploitation ouvrière, de l'industrialisation qui débouche sur la plus grande atrocité de l'histoire (à l'époque, depuis on a fait beaucoup mieux), le fait qu'un pays renonce à la guerre pour mettre en place les théories les plus révolutionnaires et les plus prometteuses qui soient pour l'avenir de l'homme, ça ne pouvait qu'interpeller les artistes du monde entier. Depuis, on sait ce que ça a donné ; mais il faut imaginer l'espoir immense que les intellectuels ont pu avoir à l'époque.

Pour autant, leur art n'est pas explicitement politique (ou alors c'est la catastrophe et on ne peut plus parler de réussite artistique, comme les poèmes d'Aragon à la gloire du KGB...). Même Guernica, que flo prend en exemple, sortit de son contexte, c'est un tableau qui dénonce la souffrance de l'homme. Comme Voyage au bout de la nuit, en somme. D'ailleurs comme certains l'ont montré, les "arts" se rejoignent dans la vulgarité et la grandiloquence quand ils sont au service de régimes d'extrême-gauche ou droite.

Cela dit, il faut rappeler que l'URSS a produit des artistes majeur, notamment dans le domaine du cinéma. Le cinéma soviétique reste un des plus intéressants et de splus influents qui soient. Sauf que ça n'a pas duré éternellement, et qu'avec la dérive staliniste, ces réalisateurs ont dû fuir ou se plier à la propagande.

ce dont on parle c'est de la conception *officielle* de l'art et le détournement propagandiste de l'art, on a pas dit que c'était un art de gauche ou de droite… Quand je dit art nazi c'est l'art comme instrument de propagande nazi c'est nettement moins réducteur… 
J'ajoute que je tout a fait d'accord avec la suite de ta prose… 
A million flies can't be wrong.
Lärry
  • Lärry
  • Vintage Total utilisateur
flomarceau a écrit :
CYD a écrit :
flomarceau a écrit :
Perfect Tommy a écrit :
Citation:
Je conchie ce mec bien sur


Tu vires facho, Flo' ! Arrête de jouer avec ton caca !


erf

Owned...

Tu sais, avant que je vire facho, ya du boulot !!!


FLASH SPECIAL :

Après le boulot, Flomarceau se déguise en SS


Qu'on le prouve !!!

et toi prouve le contraire !!!
tu peut pas ? au gnouf !!
-comment ça moi aussi je vire facho ??-
A million flies can't be wrong.
flomarceau
Par contre, je dois avoir qlq part une foto de moi en Che pour une fête costumée quelconque...
"she said I'll throw myself away..."
oliolo
  • oliolo
  • Custom Cool utilisateur
http://fr.news.yahoo.com/21072(...).html

"L'ancien commandant militaire des Khmers rouges, Ta Mok, est mort vendredi dans un hôpital militaire de Phnom Penh sans avoir pu comparaître devant le tribunal spécial mis en place par le Cambodge et l'Onu pour juger les auteurs du génocide khmer.
Ta Mok, de son vrai nom Ong Chhoeun, était âgé de 82 ans. Surnommé "le boucher", il était considéré comme l'un des partisans les plus impitoyables du régime mis en place par Pol Pot entre 1975 et 1979.
Incarcéré depuis 1999, il devait être jugé pour génocide lors du procès du régime khmer."

Pour mémoire, le nom officiel des Khmers rouges fut successivement "Parti communiste du Cambodge" et "Parti du Kampuchea démocratique" (autres noms : Parti communiste du Kampuchéa, PCK, Parti communiste khmer, Armée nationale du Kampuchéa démocratique, PDK), mais c'est mon anti-communisme primaire qui voit des communistes partout...

J'ai connu personnellement une femme victime des Khmers rouges, si vous voulez comprendre pourquoi la présence d'un parti communiste aux élections françaises la fait vomir, je peux vous donner quelques anecdotes sur le sort qu'a subi ses enfants et toute sa famille...
flomarceau
oliolo a écrit :
http://fr.news.yahoo.com/21072006/290/deces-de-l-ancien-commandant-khmer-rouge-ta-mok.html

"L'ancien commandant militaire des Khmers rouges, Ta Mok, est mort vendredi dans un hôpital militaire de Phnom Penh sans avoir pu comparaître devant le tribunal spécial mis en place par le Cambodge et l'Onu pour juger les auteurs du génocide khmer.
Ta Mok, de son vrai nom Ong Chhoeun, était âgé de 82 ans. Surnommé "le boucher", il était considéré comme l'un des partisans les plus impitoyables du régime mis en place par Pol Pot entre 1975 et 1979.
Incarcéré depuis 1999, il devait être jugé pour génocide lors du procès du régime khmer."

Pour mémoire, le nom officiel des Khmers rouges fut successivement "Parti communiste du Cambodge" et "Parti du Kampuchea démocratique" (autres noms : Parti communiste du Kampuchéa, PCK, Parti communiste khmer, Armée nationale du Kampuchéa démocratique, PDK), mais c'est mon anti-communisme primaire qui voit des communistes partout...

J'ai connu personnellement une femme victime des Khmers rouges, si vous voulez comprendre pourquoi la présence d'un parti communiste aux élections françaises la fait vomir, je peux vous donner quelques anecdotes sur le sort qu'a subi ses enfants et toute sa famille...


Olivier, tu sais que j't'aime bien, mais tu exagères presque là... Si tu veux, j'ai une amie (une ex collègue de taf) qui habitait Kerbala, elle est arrivée en France suite aux premières frappes américaines. Son mari est français, il a été rappatrié avec sa femme, mais pas la famille de sa femme. Ils sont tous morts dans un bombardement américain... Alors tu comprendras que l'impérialisme américano-capitaliste la fait vomir... Elle ne parle qu'anglais, mais même en anglais ca te fait un choc quand elle t'explique que son frère, ses neveux, ses nièces, sont morts "only for oil", alors que le dit frère n'avait même pas de quoi se payer une bagnole...

Et pour le coup du "communisme" de Pol-Pot... Si demain je me colle une étiquette "socialiste", que je prends le pvr et que je fais une politique d'extrème droite, pourrais-je légitimement être considéré comme socialiste ? C'est comme si je promettais un concert de bal musette pour finir par jouer du métal... Est ce que c'est si dur à comprendre que n'importe qui peut se coller l'étiquette communiste...
"she said I'll throw myself away..."
oliolo
  • oliolo
  • Custom Cool utilisateur
flomarceau a écrit :
Et pour le coup du "communisme" de Pol-Pot... Si demain je me colle une étiquette "socialiste", que je prends le pvr et que je fais une politique d'extrème droite, pourrais-je légitimement être considéré comme socialiste ? C'est comme si je promettais un concert de bal musette pour finir par jouer du métal... Est ce que c'est si dur à comprendre que n'importe qui peut se coller l'étiquette communiste...

Tu sais bien que je peux comprendre que l'on puisse être communiste avec les meilleures intentions du monde, ou que l'on puisse trouver dans la doctrine marxiste des éléments de compréhension du monde, sans pour autant cautionner les pires délires commis au nom de cette idéologie.
Pour autant j'aimerais soumettre aux avis perspicaces des nombreux défenseurs de cette option politique (les plus acharnés ont disparu de ce topic, c'en est presque dommage) une idée qui me trotte dans la tête depuis pas mal de temps; au nom de quoi votre vision du communisme serait-elle plus vraie/plus authentique que celle des nombreux dirigeants se voulant communistes?
Je sais très bien ce que je risque en élargissant cette question à un autre "-isme" qui pour moi me semble aussi prometteur que les deux totalitarismes du XXe siècle: l'Islamisme.
Au nom de quoi exactement les défenseurs d'un Islam modéré auraient plus raison, auraient mieux compris la philosophie de cette religion, sa théorie et sa pratique, que les pires extrémistes dont on voit les exactions tous les jours?

Il y a des cathos intégristes, il y a des fous furieux partout dans le monde, mais il y a une église officielle avec une doctrine officielle que l'on peut combattre et qui permet de savoir qui est dans le vrai et qui est hérétique, il y a des tribunaux civils et militaires dans les pays démocratiques qui permettent (théoriquement je veux bien...) de résoudre les différents.

Pour le communisme et pour l'Islam, il n'y en a pas, je repose alors ma question; pour qui vous prenez-vous pour dire à ceux qui s'estiment les plus authentiques défenseurs de ces idéologies qu'ils ont tort?
flomarceau
oliolo a écrit :
flomarceau a écrit :
Et pour le coup du "communisme" de Pol-Pot... Si demain je me colle une étiquette "socialiste", que je prends le pvr et que je fais une politique d'extrème droite, pourrais-je légitimement être considéré comme socialiste ? C'est comme si je promettais un concert de bal musette pour finir par jouer du métal... Est ce que c'est si dur à comprendre que n'importe qui peut se coller l'étiquette communiste...

Tu sais bien que je peux comprendre que l'on puisse être communiste avec les meilleures intentions du monde, ou que l'on puisse trouver dans la doctrine marxiste des éléments de compréhension du monde, sans pour autant cautionner les pires délires commis au nom de cette idéologie.
Pour autant j'aimerais soumettre aux avis perspicaces des nombreux défenseurs de cette option politique (les plus acharnés ont disparu de ce topic, c'en est presque dommage) une idée qui me trotte dans la tête depuis pas mal de temps; au nom de quoi votre vision du communisme serait-elle plus vraie/plus authentique que celle des nombreux dirigeants se voulant communistes?
Je sais très bien ce que je risque en élargissant cette question à un autre "-isme" qui pour moi me semble aussi prometteur que les deux totalitarismes du XXe siècle: l'Islamisme.
Au nom de quoi exactement les défenseurs d'un Islam modéré auraient plus raison, auraient mieux compris la philosophie de cette religion, sa théorie et sa pratique, que les pires extrémistes dont on voit les exactions tous les jours?

Il y a des cathos intégristes, il y a des fous furieux partout dans le monde, mais il y a une église officielle avec une doctrine officielle que l'on peut combattre et qui permet de savoir qui est dans le vrai et qui est hérétique, il y a des tribunaux civils et militaires dans les pays démocratiques qui permettent (théoriquement je veux bien...) de résoudre les différents.

Pour le communisme et pour l'Islam, il n'y en a pas, je repose alors ma question; pour qui vous prenez-vous pour dire à ceux qui s'estiment les plus authentiques défenseurs de ces idéologies qu'ils ont tort?


Parce qu'il est marqué noir sur blanc dans la doctrine communiste que si le peuple a le pouvoir, c'est aussi pour éviter les exactions des dirigeants...

Tout simplement parce que le meurtre, la destruction, ne rentre pas en ligne de compte dans la mise en place d'une politique "communiste".

Et également, parce que nous, nous sommes encore vivant, nous sommes (qu'on le veuille ou non) partie intégrante de l'avenir national et mondial (ca aussi, qu'on le veuille ou non), et nous nous retrouvons dans la majorité des aspects du communisme (dont le meurtre des opposants ne fait pas partie, je le rappelle). Leur "communisme" (où ce qu'ils ont appelé comme tel) n'est pas le nôtre, c'est tout. Et je doute qu'à part dans ces pays dirigés par des malades mentaux (même s'il stoppe un peu la main mise US sur le monde, c'est malheureux à dire, mais c'est comme ca...) il existe encore des communistes qui pensent comme un Staline ou un Pol-Pot...

De la même façon que les Souffis méritent plus de parler de religion que les intégristes (Dieu est amour, bande de cons), notre politique est plus valable, simplement parce que nous sommes gentils et qu'il ne me viendrait pas à l'idée de débarquer chez Nowhere. pour le pendre par les trippes...

(mon post est une naïveté touchante, je le conçois, mais c'est VRAIMENT ce que je pense : certaines personnes méritent d'être plus écoutées que d'autres simplement parce qu'elles respectent plus la vie humaine... Et ca, c'est chez tout le monde, les cocos, les capitalos, les muslims, les feujs, les cathos...)
"she said I'll throw myself away..."

En ce moment sur backstage...