Les faits d'actualité.

Rappel du dernier message de la page précédente :
TimeBomb a écrit :
MonsieurMalabar a écrit :
En gros liberal c'est se faire un max de blé a court terme


Non excuse moi mais le libéralisme comme doctrine philosophique/politique c'est un poil plus élaboré que cette assertion sans cesse rabâchée.

Perso je me considère comme libéral. J'aime l'individu dans toute sa diversité et je me méfie du collectivisme à tout crin. Ca n'a pas grand chose à voir avec l'argent qui rentre dans mon portefeuille.

Mais bon à une époque où des Wywh (où je sais plus trop quoi) se proclament être des chantres du libéralisme et chient sur des avancées comme le mariage pour tous, je peux entendre que cela crée une certaine confusion dans les esprits...



Je ne sais pas ce qui te fait dire ça . Au pire j'ai peut être écrit qu'il y avait d'autres urgences ou d'autres priorités à gérer mais en tant que libéral ( ne t'en déplaise) je suis libéral d'abord socialement et politiquement et pas seulement économiquement , pour moi c'est une philosophie de vie. Pour moi la responsabilité de l'individu est primordiale et passe avant tout et revendique une limitation de l'Etat et de son pouvoir .
Kandide
john_laprudence a écrit :
Kandide a écrit :

Une autre contradiction qui n'a rien à voir avec cela:
C'est d'un côté on bombarde Daesch et de l'autre j'ai appris la semaine dernière dans une émission sur Arte (ou la 5) que les banques internationales continuaient à échanger avec des banques de Daesch !!!!
C'est incompréhensible ????????? Ou alors j'ai mal compris ????
Quand on sait que l'argent c'est le nerf de la guerre....


Aucune contradiction

Choisi ton camp camarade :



1 Bachar gagne le pipeline est Russo-Iranien

2 Daesh gagne le pipeline est Turquo-Quatari (avec participation et armement des USA et armement Français)


Et que ce soit 1 ou 2 les banques financent


PEACE & LOVE
Kandide a écrit :
benoi31 a écrit :


Je trouve ça vraiment déplorable, on a transformé le mot "écologie" en un espèce de trucs stupide "faut faire du vélo et attention aux méchants pollueurs"

Sachant que quand on parle des pollueurs, on parle des gens, JAMAIS des entreprise oula non non non.

Comme pour l'évasion fiscale quoi. Machin a son compte en suisse blablabla... Ca représente quoi face aux milliers de milliards déclarés dans des boites postales à l'étranger par les grosses entreprises ?


Et le pire dans tout ça, c'est qu'on transforme des gens à priori intelligents en "négationnistes du réchauffement"... Un vrai échec.


Exactement !

Il y a en effet beaucoup de contradiction un peu partout... ou des choses mises en exergues sans autres comparatifs.
Exemple: Certains disent, la forêt en France s'agrandit donc pas de souci... Le souci c'est qu'à l'échelle planétaire la forêt se réduit...
Et sinon et quand bien même qu'il y eut des cycles de périodes froides ou chaudes est-ce bien une raison pour polluer ?
un exemple parmi hélas tant d'autres:


...
Une autre contradiction qui n'a rien à voir avec cela:
C'est d'un côté on bombarde Daesch et de l'autre j'ai appris la semaine dernière dans une émission sur Arte (ou la 5) que les banques internationales continuaient à échanger avec des banques de Daesch !!!!
C'est incompréhensible ????????? Ou alors j'ai mal compris ????
Quand on sait que l'argent c'est le nerf de la guerre....


Il y a aussi le documentaire "Océans de plastique" qui est à voir !
Kandide
Hé bé l'avenir s'annonce bien pour nos enfants........
PEACE & LOVE
fabh
  • fabh
  • Vintage Méga utilisateur
Ce qui est drôle, c'est qu'aux Etats Unis quand on te traite de "liberal" c'est la même chose que "gaucho" en France.
Alors imaginez quand ils emploient "socialist"..
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
TimeBomb
wywh a écrit :

Je ne sais pas ce qui te fait dire ça . Au pire j'ai peut être écrit qu'il y avait d'autres urgences ou d'autres priorités à gérer mais en tant que libéral ( ne t'en déplaise) je suis libéral d'abord socialement et politiquement et pas seulement économiquement , pour moi c'est une philosophie de vie. Pour moi la responsabilité de l'individu est primordiale et passe avant tout et revendique une limitation de l'Etat et de son pouvoir .


Il me semble que c'était dans ce topic ci. Je t'avais même interpellé là-dessus, sans réponse de ta part. Bref, là je quitte le bureau. Je t'enverrai le lien par MP en rentrant chez moi.
MonsieurMalabar
TimeBomb a écrit :
MonsieurMalabar a écrit :
En gros liberal c'est se faire un max de blé a court terme


Non excuse moi mais le libéralisme comme doctrine philosophique/politique c'est un poil plus élaboré que cette assertion sans cesse rabâchée.

Perso je me considère comme libéral. J'aime l'individu dans toute sa diversité et je me méfie du collectivisme à tout crin. Ca n'a pas grand chose à voir avec l'argent qui rentre dans mon portefeuille.

Mais bon à une époque où des Wywh (où je sais plus trop quoi) se proclament être des chantres du libéralisme et chient sur des avancées comme le mariage pour tous, je peux entendre que cela crée une certaine confusion dans les esprits...


Si je savais résumer une doctrine en une ligne je travaillerai au petit Robert
Bien sur j'ai simplifié exagérément mais c'est uniquement pour explique que l'écologie ne sera admise par les entreprises ou par une société libérale QUE si elle sait leur apporter un bénéfice, plutôt à court terme, plutôt financier.
Skelter : "Et dans 100 grammes de cacahuètes t'as autant voire plus de cacahuètes que dans 100g de viande."
fabh
  • fabh
  • Vintage Méga utilisateur
john_laprudence a écrit :


2 Daesh gagne le pipeline est Turquo-Quatari (avec participation et armement des USA et armement Français)



La France ne vient pas de bombarder un centre pétrolier de Daesh aujourd'hui?
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
Redstein
TimeBomb a écrit :
Redstein a écrit :

OK, bien sûr, on est d'accord, l'écologie est à la base une valeur de gauche : elle s'oppose radicalement à la motivation première des gens de droite, qui est de faire le plus de fric possible sans souci des conséquences pour autrui, ou, donc, pour l'environnement (l'écologie, ça va bien cinq minutes).


Il va croire que je n'ai pas digéré mon steak à base d'œil de bœuf, mais soit...

Ce que tu dis est idiot. Même si ta motivation première est de faire du pognon tu ne peux pas faire abstraction du monde dans lequel tu évolues (à part pour de rares "mercenaires" qui ne sont que l'exception confirmant la règle). L'enjeu écologique est tant un facteur de risque (quand tu vois ce que la triche de VW est en train de leur coûter) qu'une opportunité pour les entreprises et est, à ce titre, intégré par celles-ci dans leur business-model : apparition de nouvelles technologies synonymes de nouveaux marchés, réduction de leur dépendance énergétique... les entreprises sont en réalité plutôt en avance sur ces questions par rapport aux pouvoirs publics.

Il ne faut pas confondre le monde entrepreneurial dans son ensemble et quelques grandes sociétés établies en lobby prônant le statu quo pour l'unique raison que leur core-business est fondé sur l'économie "carbone".

L'enjeu environnemental dépasse de loin le clivage gauche-droite.


Entièrement d'accord avec ta dernière remarque. Pour le reste, oui, je fais un tout ptit peu dans la provoc, à moins que... C'est la description du modèle non dilué, celui qui a cours dans le tiers-monde, mais aussi pas loin de chez nous - celui des prédateurs pollueurs, des banques qui jettent à la rue des tas de gens après les avoir pompés jusqu'à l'os, de la Troika qui étrangle un pays entier pour faire un exemple, des lobbies du carbone qui ont tué le secteur français des énergies renouvelables, des lobbies de l'agroalimentaire qui nous empoisonnent à coup de minerai de bidoche, de perturbateurs endocriniens et de nanotubes de carbone... Nan, finalement, c'est pas tellement de la provoc

Mais je ne confonds pas les petits entrepreneurs (qui créent tant bien que mal emploi et richesses bien qu'asphyxiés par les grosses boîtes comme par l'État) avec les parasites (multi)nationaux en question.

Fabh, oui, on est globalement d'accord.
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
TimeBomb
MonsieurMalabar a écrit :

Bien sur j'ai simplifié exagérément mais c'est uniquement pour explique que l'écologie ne sera admise par les entreprises ou par une société libérale QUE si elle sait leur apporter un bénéfice, plutôt à court terme, plutôt financier.


En l'occurence c'est quelque part la mécanique qui est déjà en cours aujourd'hui. C'est précisément parce que l'enjeu environnemental apparaît de plus en plus comme facteur de risques pouvant éventuellement peser lourdement sur les résultats qu'il est de plus en plus intégré par les entreprises dans leurs modèles de développement.

Et ce n'est pas une question d'échelle comme le pense Restein. Quand tu lis le communiqué suivant sur le site d'Axa - même si c'est de la communication d'entreprise qui comprend son lot de bullshit - c'est assez révélateur :
http://www.axa.com/fr/actualit(...).aspx

Dans le même ordre d'idées, si tu vas faire un tour sur les sites des grands cabinets de consultance, ils ont tous développé une pratique de conseil pour tout ce qui a trait aux questions environnementales.

Pour moi, dire qu'une société libérale n'est pas apte à intégrer sérieusement la problématique environnementale relève simplement d'un dogmatisme. Il n'y a aucun argument sérieux permettant d'accréditer cette thèse, que du contraire.
ce mot liberal c'est unfourre tout, tout le monde l'emploi pour faire bien mais personne ne sais ce que ca veux dire..
celui qui me copie la page wikipedia, je le defie de le decrypter correctement.
en plus en raccourci liberal = droite
rapideyemove a écrit :


843 pages, dans mon exemplaire...
Non, ce n'est pas un « Que sais–je ?»
voila, celui qui le digere, je veux bien ecouter le resumé
, j'ai autre chose a foutre que de lire une definition de 1000 pages pour un fourre tout, utilisé a toutes les sauces.
TimeBomb
C'est bien le problème. Des tas de gens se sont réclamés du libéralisme tout en devoyant cette doctrine. En général pour donner un semblant de respectabilité à des pratiques qui ne le sont pas. La définition wiki reprend justement un élément trop ignoré et qui n'est que le corollaire du primat de la liberté individuelle, à savoir la notion de responsabilité individuelle.
MonsieurMalabar
@TimeBomb
En même temps je m'en fout du libéral ou pas libéral, je parlais d'écologie.
Skelter : "Et dans 100 grammes de cacahuètes t'as autant voire plus de cacahuètes que dans 100g de viande."
TheStandard a écrit :
voila, celui qui le digere, je veux bien ecouter le resumé
, j'ai autre chose a foutre que de lire une definition de 1000 pages pour un fourre tout, utilisé a toutes les sauces.



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