Les faits d'actualité.

Rappel du dernier message de la page précédente :
Fenson66
Rabâcher les clichés antisémites occidentaux ne change rien à ce que le gouvernement israélien fait aux palestiniens.
Il ne faut pas compter sur ceux qui ont créé les problèmes pour les résoudre.

"La religion est une insulte à la dignité humaine. Que ce soit avec ou sans elle, il y aura toujours des gens bien qui font de bonnes choses, et des mauvais qui font de mauvaises choses. Mais pour que des gens bien agissent mal, il faut la religion." S.WEINBERG

https://www.droitaucorps.com/
flyin
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Blow Up a écrit :
C'est un délit en France l'antisémitisme, c'est curieux LFI n'a jamais été condamnée Pourtant ça arrive, plusieurs personnalités ont été condamnées (pour racisme c'est encore plus fréquent et avec des politiques), la France (qui n'est pas gouvernée par LFI) à même été condamnée dernièrement par la CEDH pour refus de qualifier des actes antisémites.

Faire passer de l'anticolonialisme pour de l'antisémitisme, c'est malhonnête en plus d'être négationniste.


Le langage de LFI est très complexe à condamner juridiquement. D autant que cest sur X la plupart du temps, qu ils sont protégés par l immunité parlementaire et que relier ça directement à des faits antisemites est impossible juridiquement.
En revanche, moralement et politiquement c'est largement condamné . Personne n'est dupe.
Ensuite nier l existence même d Israël et appeler cela de colonisation est un délit dans certain pays. Le plus cocasse c'est que si on invente un délit pour cela (et ça meriterait), vous allez encore plus crier au complot juif. Et si on laisse faire, là vous devenez de grand juriste en invoquant qu il n y a pas de lois contre ça.
Alors que faire pour lutter contre l'oppression impérialiste antisemite, je ne sais pas. Je te le demande, qu est ce qui permettrait aux juifs de France de ne plus subir les attaques antisemites combinés des fachos et du LFI sur guitariste.com, X, dans les écoles, dans la.rue et globalement partout.

Tu veux critiquer le gouvernement de netanyahu, mais critique dont, les Israéliens ne t'ont pas attendu pour le faire eux même. Mais en tant qu impérialiste tu agis comme si tu pensais que ton avis d occidentale valait bien mieux que le leur.
Biosmog
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C'est quand même assez confus tout ça, et dans tous les sens du termes.
Vous battez pas, je vous aime tous
TheSoulsRemain
Sinon Flyin tu en penses quoi de la quantité de mort que l'armée israélienne a fait depuis 1 an à Gaza et du champ de ruines qu'ils laissent ?
skynet
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flyin a écrit :
gatestoavalon a écrit :
La LFI rappelait à chaque fois la différence, avant de se faire museler par des "journalistes" qui leur faisait alors un proces en antisémitisme... ca a servi à invisibiliser plus longtemps la réalité du conflit, du moins à communiquer selon la propagande israélienne. Et maintenant encore, malgré les différentes révélations, on fait encore et toujours un procès en antisémitisme lorsque qu'on attaque la politique extrémiste de Bibi.


Le LFI est un partie politique qui tend à standardiser l'antisemitisme et la haine des juifs à des fins diverses, dont electoralistes (suffit de voir leur difference de com avant les legislatives et après). Les Juifs vous disent et vous expliquent que LFI véhicule ses idees antisemites, mais l impérialiste n'écoute pas la minorité qu il opprime. C'est la base même de l esprit impérialiste.
A un moment, il y a des règles et le mépris des minorités, voire l invitation à la haine systématique comme c'est pratiqué ici. A savoir diffuser l idée du complot juif, les juifs tiennent les media, on ne peut pas s en prendre aux juifs etc. A la base c'était l extrême droite. C'est en ça que le LFI et l esprit fachos sont très proches. A ceci prêt que les LFI ont remplacé le mot juif par sioniste.
Le combat est sans fin, mais il faut portant le faire, dans la rue, dans les écoles et même sur un site de guitare... c'est dingue, mais on en est là.


Sans prendre parti pour un bord politique ou un autre, l'affirmation ici mise en gras montre qu'on a pas compris un truc quand même essentiel. On peut n'avoir aucune animosité pour les juifs (puisque c'est l'ethnie qui est mise en question) et être contre la colonisation d'un territoire ( en l'occurence la Palestine).

Ne pas comprendre est excusable. Mais parce qu'elle est grave, cette affirmation va nous déclencher polémique sur polémique. tu es en train d'accuser beaucoup de monde intolérance. Ils vont pas être contents.

Donc, s'il te plait, fais attention à ce que tu affirmes et modère tes propos. c'est toujours mieux que d'être modéré par nos bons soins.

Forum de guitare!
flyin
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C'est très compliqué de deconstruire l antisémitisme. Étant donné que c'est pénalisé, la pensée antisemite s'est développé selon de formes difficiles à contrer. Car tout est en sous entendu. C'est comme shoahnanas. C'est une appropriation particulièrement virulente mais difficile à déconstruire. Je ne suis ni avocat ni spécialiste. Pour deconstrure le racisme anti noir les américains ont travailler pendant des décennies. Et ils représentent une grosse part de la population. Le juifs représentent 0.5% a 0.8% de la population et concentrent pourtant 40 a 50% des actes racistes enregistré en France.

Pour les opérations d'Israël contre le Hamas et le Hezbollah je suis globalement proche des positions officielles française.
skynet
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flyin a écrit :
C'est très compliqué de deconstruire l antisémitisme. Étant donné que c'est pénalisé, la pensée antisemite s'est développé selon de formes difficiles à contrer. Car tout est en sous entendu. C'est comme shoahnanas. C'est une appropriation particulièrement virulente mais difficile à déconstruire. Je ne suis ni avocat ni spécialiste. Pour deconstrure le racisme anti noir les américains ont travailler pendant des décennies. Et ils représentent une grosse part de la population. Le juifs représentent 0.5% a 0.8% de la population et concentrent pourtant 40 a 50% des actes racistes enregistré en France.

Pour les opérations d'Israël contre le Hamas et le Hezbollah je suis globalement proche des positions officielles française.


C'est très compliqué et tu joues visiblement avec cette ambiguïté pour jeter la suspicion d'intolérance envers des gens aux opinions claires et franches. Pour rappel: la discussion "Gaza, Israël" a été fermée, ce n'est pas pour la reprendre ici. Il me semble d'ailleurs que tu ne sois pas étranger aux problèmes qui ont amené à cette fermeture.

Je résume simplement pour que ce soit clair: STOP!
flyin
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[quote="skynet"][quote="flyin"]
gatestoavalon a écrit :
être contre la colonisation d'un territoire ( en l'occurence la Palestine).


Les gens sont formidables. La France a participé activement dans le génocide des juifs qui, avec les pogroms de Russie et les persécutions du monde arabo musulmans ont précipité la fuite des juifs en Israël rendant la création et la légitimité d Israël incontestable.

Et ces mêmes gens considèrent que non, finalement ce n'est pas légitime. Déjà c'est une pensée qui est border d être un délit, faut quand même pas oublié qu a part l Iran et quelques pays arabes, plus personne ne contesté le existence d'Israël. Et ensuite on a atteint là ce qu on pourrait appeler du post racisme. C'est à dire que non content d'avoir virer ou exterminer les Juifs par millions, ces mêmes gens vont ensuite vérifier qu ils ne s établissent nul part. Tu veux quoi au juste ? C'est quoi votre vision du coup ? Parce que c'est intrigant quand même.
skynet
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[quote="flyin"][quote="skynet"]
flyin a écrit :
gatestoavalon a écrit :
être contre la colonisation d'un territoire ( en l'occurence la Palestine).


Les gens sont formidables. La France a participé activement dans le génocide des juifs qui, avec les pogroms de Russie et les persécutions du monde arabo musulmans ont précipité la fuite des juifs en Israël rendant la création et la légitimité d Israël incontestable.

Et ces mêmes gens considèrent que non, finalement ce n'est pas légitime. Déjà c'est une pensée qui est border d être un délit, faut quand même pas oublié qu a part l Iran et quelques pays arabes, plus personne ne contesté le existence d'Israël. Et ensuite on a atteint là ce qu on pourrait appeler du post racisme. C'est à dire que non content d'avoir virer ou exterminer les Juifs par millions, ces mêmes gens vont ensuite vérifier qu ils ne s établissent nul part. Tu veux quoi au juste ? C'est quoi votre vision du coup ? Parce que c'est intrigant quand même.


Je te demande de te calmer et tu ramènes à notre bonne mémoire la seconde guerre mondiale...

Banni 7 jours de Backstage.
TheSoulsRemain
flyin a écrit :

Pour les opérations d'Israël contre le Hamas et le Hezbollah je suis globalement proche des positions officielles française.


tu réponds à côté.

edit : tu es ban...
TheSoulsRemain
skynet a écrit :


Banni 7 jours de Backstage.


ça a été suggéré, il est certainement ici pour troller...( cf : ma question précédente et ce message )
gatestoavalon
Ah flute y'a eu un troll pendant mon absence?
C'est un peu une belle couleuvre qu'on veut nous faire avaler cet "antisémitisme de gauche" supposé. Traditionnellement de droite, l'antisémitisme de gauche a existé et il en existe toujours. Mais là il est utilisé pour faire regarder ailleurs, pour invisibiliser un discours. Tu parles de la situation à Gaza, tu es antisémite car tu en parles. On ne doit pas en parler car "Israel ne fait que se défendre" comme l'Etat Français l'a déclaré. Et les journalistes BFMTV/CNews de s'empresser de dire " vous soutenez le terrorisme?". En plus le mot fait peur, terrorisme, surtout en France, qui a eu pas mal de cas ces dernières années. C'est un mot épouvantail, pour faire peur et éloigner le débat sous jacent. Avec une presse orientée (à droite voire plus à droite), tout un chacun se sent légitime alors à se laisser aller à des considérations ou tout est mélangé, terreau fertile de l'extrême droite : c'est de la faute aux palestiniens/terroristes/arabes/étrangers, en plus ils viennent jusqu'en France "importer" le conflit... Puis on dérive sur l'OQTF, et le racisme ordinaire... Et tout ça justifié par une position officielle depuis longtemps dépassée.

Mais bon, cela est trop grave et trop choquant pour en parler sur ce thread.
Redstein
Édit modération.

Le sujet sur le conflit israélo palestinien est fermé, on ne l’immisce pas dans les autres discussions, merci.
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
gatestoavalon
Du coup on peut parler des élections américaines? (gaffe, y'a un piège)
Redstein
Autant je comprenais que vous vouliez fermer le daubic spécifique, autant là, vous exagérez.
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Blow Up
gatestoavalon a écrit :
Du coup on peut parler des élections américaines? (gaffe, y'a un piège)


Je pense que Bibi et Poutine (en gros les deux mecs qui ont fait butter le plus de personnes cette année) vont être très contents.

"Macron est de gauche" BluesBarbu le 20/02/2021

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