Les faits d'actualité.

Rappel du dernier message de la page précédente :
Redstein


Woof woof
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Doc Loco
Biosmog a écrit :
Contre ceux qui ne voient qu'en noir ou blanc, contre l'idée simpliste d'un islam homogène et unilatéralement conquérant:

http://mobile2.24heures.ch/art(...)00001


Evidemment qu'il existe des composantes de progrès et d'ouverture dans l'islam, et par ailleurs évidemment que la majorité des musulmans est très diversifiée dans ses pratiques et opinions. Souvent même au sein d'une même famille, j'en suis témoin chaque jour.

Ce qui inquiète, et je pense qu'il faudrait être de très mauvaise foi (sic) pour le nier, c'est que l'islam politique, celui qui s'exprime, celui qui agit, celui qui entraîne les masses, ne comprend aujourd'hui absolument pas ces composantes progressistes, et est au contraire le reflet des composantes les plus conservatrices (pour utiliser un doux euphémisme). L'islam en marche de nos jours broie consciencieusement ces velléités d'évolution du dogme (ne parlons même pas des apostats ... ), qui restent d'ailleurs ultra-minoritaires (ça ne les rend que plus courageuses et admirables ceci dit). Ce qu'il est important de percevoir, c'est le mouvement d'ensemble.

On pourrait, même si ça va être vu comme caricatural, comparer celà à l'hystérie de la sainte inquisition: tous les chrétiens n'étaient évidemment pas des fanatiques assoiffés de sang, mais une majorité se taisait, voire était suffisamment séduite par les beaux parleurs pour suivre en douceur le mouvement sans se rebeller et perpétrer des horreurs, ou y assister sans réagir.

A titre personnel, je soutiens évidemment toutes les initiatives cherchant à faire évoluer l'islam vers une compatibilité avec ne serait-ce que la déclaration des droits de l'homme, mais j'ai bien peur que le soutien des occidentaux à ces initiatives soit très contre-productif, et contribue d'autant plus à marginaliser cette frange de progressistes .
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
BluesBarbu
Biosmog a écrit :
Contre ceux qui ne voient qu'en noir ou blanc, contre l'idée simpliste d'un islam homogène et unilatéralement conquérant:

http://mobile2.24heures.ch/art(...)00001


Super, une femme iman comme "en Chine au XIXe siècle".

Donc on doit sauter au plafond parce que la Finlande reproduit une exception chinoise qui a 2 siècles
Biosmog
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Doc Loco a écrit :
Biosmog a écrit :
Contre ceux qui ne voient qu'en noir ou blanc, contre l'idée simpliste d'un islam homogène et unilatéralement conquérant:

http://mobile2.24heures.ch/art(...)00001


Evidemment qu'il existe des composantes de progrès et d'ouverture dans l'islam, et par ailleurs évidemment que la majorité des musulmans est très diversifiée dans ses pratiques et opinions. Souvent même au sein d'une même famille, j'en suis témoin chaque jour.

Ce qui inquiète, et je pense qu'il faudrait être de très mauvaise foi (sic) pour le nier, c'est que l'islam politique, celui qui s'exprime, celui qui agit, celui qui entraîne les masses, ne comprend aujourd'hui absolument pas ces composantes progressistes, et est au contraire le reflet des composantes les plus conservatrices (pour utiliser un doux euphémisme). L'islam en marche de nos jours broie consciencieusement ces velléités d'évolution du dogme (ne parlons même pas des apostats ... ), qui restent d'ailleurs ultra-minoritaires (ça ne les rend que plus courageuses et admirables ceci dit). Ce qu'il est important de percevoir, c'est le mouvement d'ensemble.

On pourrait, même si ça va être vu comme caricatural, comparer celà à l'hystérie de la sainte inquisition: tous les chrétiens n'étaient évidemment pas des fanatiques assoiffés de sang, mais une majorité se taisait, voire était suffisamment séduite par les beaux parleurs pour suivre en douceur le mouvement sans se rebeller et perpétrer des horreurs, ou y assister sans réagir.

A titre personnel, je soutiens évidemment toutes les initiatives cherchant à faire évoluer l'islam vers une compatibilité avec ne serait-ce que la déclaration des droits de l'homme, mais j'ai bien peur que le soutien des occidentaux à ces initiatives soit très contre-productif, et contribue d'autant plus à marginaliser cette frange de progressistes .


Je suis plus ou moins d'accord avec ton constat d'une progression du radicalisme, mais pas du tout avec ton parallèle avec l'inquisition. Ici, ces voix s'expriment haut et fort. En France, j'ai entendu à la radio un imman très actif et très populaire sur ces questions progressistes. En suise il y a une association progressiste de femmes mulmanes qui est tres active Bref, il y a des alternatives qui existent et se developpent et c'est ce qu'il faut retenir, accueillir et peut être même promouvoir (plutôt que s'arc-bouter sur nos craintes).
Vous battez pas, je vous aime tous
Biosmog
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BluesBarbu a écrit :
Biosmog a écrit :
Contre ceux qui ne voient qu'en noir ou blanc, contre l'idée simpliste d'un islam homogène et unilatéralement conquérant:

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Super, une femme iman comme "en Chine au XIXe siècle".

Donc on doit sauter au plafond parce que la Finlande reproduit une exception chinoise qui a 2 siècles


Toi t'as à peine lu/compris l'article
Vous battez pas, je vous aime tous
Doc Loco
Biosmog a écrit :
Doc Loco a écrit :
Biosmog a écrit :
Contre ceux qui ne voient qu'en noir ou blanc, contre l'idée simpliste d'un islam homogène et unilatéralement conquérant:

http://mobile2.24heures.ch/art(...)00001


Evidemment qu'il existe des composantes de progrès et d'ouverture dans l'islam, et par ailleurs évidemment que la majorité des musulmans est très diversifiée dans ses pratiques et opinions. Souvent même au sein d'une même famille, j'en suis témoin chaque jour.

Ce qui inquiète, et je pense qu'il faudrait être de très mauvaise foi (sic) pour le nier, c'est que l'islam politique, celui qui s'exprime, celui qui agit, celui qui entraîne les masses, ne comprend aujourd'hui absolument pas ces composantes progressistes, et est au contraire le reflet des composantes les plus conservatrices (pour utiliser un doux euphémisme). L'islam en marche de nos jours broie consciencieusement ces velléités d'évolution du dogme (ne parlons même pas des apostats ... ), qui restent d'ailleurs ultra-minoritaires (ça ne les rend que plus courageuses et admirables ceci dit). Ce qu'il est important de percevoir, c'est le mouvement d'ensemble.

On pourrait, même si ça va être vu comme caricatural, comparer celà à l'hystérie de la sainte inquisition: tous les chrétiens n'étaient évidemment pas des fanatiques assoiffés de sang, mais une majorité se taisait, voire était suffisamment séduite par les beaux parleurs pour suivre en douceur le mouvement sans se rebeller et perpétrer des horreurs, ou y assister sans réagir.

A titre personnel, je soutiens évidemment toutes les initiatives cherchant à faire évoluer l'islam vers une compatibilité avec ne serait-ce que la déclaration des droits de l'homme, mais j'ai bien peur que le soutien des occidentaux à ces initiatives soit très contre-productif, et contribue d'autant plus à marginaliser cette frange de progressistes .


Je suis plus ou moins d'accord avec ton constat d'une progression du radicalisme, mais pas du tout avec ton parallèle avec l'inquisition. Ici, ces voix s'expriment haut et fort. En France, j'ai entendu à la radio un imman très actif et très populaire sur ces questions progressistes. En suise il y a une association progressiste de femmes mulmanes qui est tres active Bref, il y a des alternatives qui existent et se developpent et c'est ce qu'il faut retenir, accueillir et peut être même promouvoir (plutôt que s'arc-bouter sur nos craintes).


Ceci fait écho à ma dernière phrase: tout me pousse à promouvoir ces initiatives ... mais n'est-ce pas contre-productif? J'ai l'impression que dans l'état d'esprit actuel du "monde musulman" (gros guillemets hein), tout ce qui est soutenu par "les occidentaux" (aussi gros guillemets) est au minimum suspect, voire à rejeter, SURTOUT s'il s'agit de "se mêler de l'islam". D'où mon sentiment d'une situation inextricable.
In rod we truss.

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"It's sink or swim - shut up!"
BluesBarbu
Biosmog a écrit :
BluesBarbu a écrit :
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Contre ceux qui ne voient qu'en noir ou blanc, contre l'idée simpliste d'un islam homogène et unilatéralement conquérant:

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Super, une femme iman comme "en Chine au XIXe siècle".

Donc on doit sauter au plafond parce que la Finlande reproduit une exception chinoise qui a 2 siècles


Toi t'as à peine lu/compris l'article


Je l'ai bien lu, et c'est bidon.

Tu nous brodes un islam des lumières parce qu'au milieu d'une montagne d'atrocités il y a le retour marginal d'un épiphenomène (une femme élevée en occident qui fait la messe à d'autres femmes). Youpi.
Biosmog
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Doc Loco a écrit :
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Contre ceux qui ne voient qu'en noir ou blanc, contre l'idée simpliste d'un islam homogène et unilatéralement conquérant:

http://mobile2.24heures.ch/art(...)00001


Evidemment qu'il existe des composantes de progrès et d'ouverture dans l'islam, et par ailleurs évidemment que la majorité des musulmans est très diversifiée dans ses pratiques et opinions. Souvent même au sein d'une même famille, j'en suis témoin chaque jour.

Ce qui inquiète, et je pense qu'il faudrait être de très mauvaise foi (sic) pour le nier, c'est que l'islam politique, celui qui s'exprime, celui qui agit, celui qui entraîne les masses, ne comprend aujourd'hui absolument pas ces composantes progressistes, et est au contraire le reflet des composantes les plus conservatrices (pour utiliser un doux euphémisme). L'islam en marche de nos jours broie consciencieusement ces velléités d'évolution du dogme (ne parlons même pas des apostats ... ), qui restent d'ailleurs ultra-minoritaires (ça ne les rend que plus courageuses et admirables ceci dit). Ce qu'il est important de percevoir, c'est le mouvement d'ensemble.

On pourrait, même si ça va être vu comme caricatural, comparer celà à l'hystérie de la sainte inquisition: tous les chrétiens n'étaient évidemment pas des fanatiques assoiffés de sang, mais une majorité se taisait, voire était suffisamment séduite par les beaux parleurs pour suivre en douceur le mouvement sans se rebeller et perpétrer des horreurs, ou y assister sans réagir.

A titre personnel, je soutiens évidemment toutes les initiatives cherchant à faire évoluer l'islam vers une compatibilité avec ne serait-ce que la déclaration des droits de l'homme, mais j'ai bien peur que le soutien des occidentaux à ces initiatives soit très contre-productif, et contribue d'autant plus à marginaliser cette frange de progressistes .


Je suis plus ou moins d'accord avec ton constat d'une progression du radicalisme, mais pas du tout avec ton parallèle avec l'inquisition. Ici, ces voix s'expriment haut et fort. En France, j'ai entendu à la radio un imman très actif et très populaire sur ces questions progressistes. En suise il y a une association progressiste de femmes mulmanes qui est tres active Bref, il y a des alternatives qui existent et se developpent et c'est ce qu'il faut retenir, accueillir et peut être même promouvoir (plutôt que s'arc-bouter sur nos craintes).


Ceci fait écho à ma dernière phrase: tout me pousse à promouvoir ces initiatives ... mais n'est-ce pas contre-productif? J'ai l'impression que dans l'état d'esprit actuel du "monde musulman" (gros guillemets hein), tout ce qui est soutenu par "les occidentaux" (aussi gros guillemets) est au minimum suspect, voire à rejeter, SURTOUT s'il s'agit de "se mêler de l'islam". D'où mon sentiment d'une situation inextricable.


Je comprends ton point de vue sur le caractère inextricable de la situation. On peut aussi penser qu'il n'y a pas d'autres issues que la confrontation productive ou créatrice des valeurs nouvelles ou la guerre totale. Je ne pense pas que l'islam va simplement se résorber dans l'athéisme materialiste (il n'y a qu'a voir la réaction catho, islamo, évangéliste, etc. contemporaine). L'homme est encore un animal fondamentalement religieux, et selon moi, son évolution sur ce point va prendre encore quelques générations.
Donc «faire en sorte que l'alternative soit possible» est notre seul alternative, notamment pour assouplir les radicalismes bornés (de tous les côtés hein mr barbu )
Vous battez pas, je vous aime tous
BluesBarbu
Biosmog a écrit :
notamment pour assouplir les radicalismes bornés (de tous les côtés hein mr barbu )


Tu confonds radicalisme et réalisme
Blow Up
Le déploiement et le sucés de l'islam politique conservateur sont nés de quoi ? et il est financé par qui l'islam politique conservateur.
Ce serait simple de lutter contre (et même sans armes) mais la finance, les compagnies pétrolières, les vendeurs d'armes, tout un tas d'actionnaires de multinationales etc... ne seraient pas contents.
"Macron est de gauche" BluesBarbu le 20/02/2021
BluesBarbu
Blow Up a écrit :
Le déploiement et le sucés de l'islam politique conservateur sont nés de quoi ? et il est financé par qui l'islam politique conservateur.
Ce serait simple de lutter contre (et même sans armes) mais la finance, les compagnies pétrolières, les vendeurs d'armes, tout un tas d'actionnaires de multinationales etc... ne seraient pas contents.


+1
Kandide
Redstein a écrit :
Kandide, c'est bien gentil de rêver, mais tu as toutes les cartes en main (n'en déplaise aux représentants locaux des lobbies de la torture et du massacre) : la paix commence(rait) dans ton assiette


J'avance en ce sens...
PEACE & LOVE
ZePot
  • ZePot
  • Vintage Total utilisateur
Sérieux qui achète ce genre de bouquin pré-électoral ?
VanWar
  • VanWar
  • Special Total utilisateur
ZePot a écrit :
Sérieux qui achète ce genre de bouquin pré-électoral ?


Les libraires pour les mettre en rayon
C'EN EST TROP JE QUITTE LE BRODELM.


AVIS DE RECHERCHE : Une Edwards Ken ALoha
https://www.guitariste.com/for(...).html

Jumeau maléfique comique d'elmamar

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