Le suisse de suissland vu par les barbares.

Rappel du dernier message de la page précédente :
Blow Up
Moi aussi je paye mes impôts, et si il y avait moins d'évasion fiscale (90 milliards par an) vers la Suisse et d'autres pays, j'en payerais sans doute moins. ça permettrait aussi par exemple de financer des labos et de mieux payer les universitaires en France pour rebondir sur une autre réponse.
"Macron est de gauche" BluesBarbu le 20/02/2021
Zorzi
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    Zorzi
    le 11 Oct 2016, 13:30
Blow Up a écrit :
Moi aussi je paye mes impôts, et si il y avait moins d'évasion fiscale (90 milliards par an) vers la Suisse et d'autres pays, j'en payerais sans doute moins.

Ah ça ! Il n'a pas vraiment tord sur ce coup-là.
Fannysissy
Biosmog a écrit :

Pour la bouteille, si tu passes en face de la Dôle, côté Suisse, envoie-moi un MP. J'attends Fanny depuis 6 mois. Il se fait désirer le garçon


Mec, t'habites vers genf, c'est pénible comme route

Et pour dire qu'on habites les deux exactement constamment à la même distance l'un de l'autre, tu te fais pas moins désirer que moi
totoleheron
Blow Up a écrit :

La Suisse et le Luxembourg étaient parmi les pays les plus pauvres d'Europe à la fin du 19e siècle et ils sont devenus parmi les plus riches au monde à la fin du 20e, d'où vient cette réussite ? c'est une question, c'est tout.

Ca paye des impots une banque non? Et puis il y en a que les guerres enrichissent.
Les USA par exemple grâce à la première guerre mondiale sont sortis de la misère.

Ca me fait penser que le Liban était riche aussi tant que c'était la Suisse du moyen orient.
totoleheron
Zorzi a écrit :
Blow Up a écrit :
Moi aussi je paye mes impôts, et si il y avait moins d'évasion fiscale (90 milliards par an) vers la Suisse et d'autres pays, j'en payerais sans doute moins.

Ah ça ! Il n'a pas vraiment tord sur ce coup-là.

Si c'est vraiment 90 milliards je suis catégorique, tu n'en payerais plus, ni les entreprises.
L'impôt sur les sociétés a rapporté 28 milliard en 2015, contre 40 en 2011 (source, le budget de l'état).
Biosmog
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Blow Up a écrit :
Ah bon, pourquoi des mecs comme Cahuzac vont planquer leur fric en Suisse alors ? Pour le climat et le paysage ?


Le poids du secteur financier et bancaire dans l'économie suisse est estimé à 10%. En France, il est de 5% wow ! il serait temps de descendre de tes préjugés faciles et de tes images éculées. Oui la Suisse a usé longtemps de procédés douteux et indéfendables pour rapatrier des capitaux, mais dire que toute la prospérité suisse est due à des mecs comme Cahuzac, c'est vraiment un raisonnement de tabouret aigri
Vous battez pas, je vous aime tous
TimeBomb
Biosmog a écrit :
Blow Up a écrit :
Ah bon, pourquoi des mecs comme Cahuzac vont planquer leur fric en Suisse alors ? Pour le climat et le paysage ?


Le poids du secteur financier et bancaire dans l'économie Suisse est estimé à 10%. En France, il est de 5% wow ! il serait temps de descendre de tes préjugés faciles et de tes images éculées.


Tu ferais pas une confusion entre les revenus générés par l'activité bancaire suisse (enfin du secteur financier en général) et la valeur du patrimoine qui repose dans les banques helvètes ?
Fannysissy
Purée, les quatres dernières pages sont vachement moins marrantes que les premières. Pourquoi blowup est venu ici

Et moi j'ai juste envie de dire un truc à blowup (et indirectement à tous les gens qui tapent ces théories) : Je m'en tape de quoi ou de comment. Moi je suis citoyen, je veux juste m'acheter à bouffer et m'amuser, point barre.

Le seul constat que j'ai à faire par rapport à ton interrogation sur d'ou vient l'argent, c'est qu'à 25 ans, je pourrais vous scanner des fiches de paye qui vous feraient comme un genre de fourmillement dans le ventre.

A partir de là, c'est des problèmes politiques ou autres, moi je suis rien, alors je m'en tape et j'en profite
Biosmog
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Fannysissy a écrit :
on habites les deux exactement constamment à la même distance l'un de l'autre


c'est pas faux
Vous battez pas, je vous aime tous
Biosmog
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TimeBomb a écrit :
Biosmog a écrit :
Blow Up a écrit :
Ah bon, pourquoi des mecs comme Cahuzac vont planquer leur fric en Suisse alors ? Pour le climat et le paysage ?


Le poids du secteur financier et bancaire dans l'économie Suisse est estimé à 10%. En France, il est de 5% wow ! il serait temps de descendre de tes préjugés faciles et de tes images éculées.


Tu ferais pas une confusion entre les revenus générés par l'activité bancaire suisse (enfin du secteur financier en général) et la valeur du patrimoine qui repose dans les banques helvètes ?


"poids des activités financières dans le PIB"
Après tu es bien plus spécialiste que moi d'économie. Mais le propos, c'est de dire que la Suisse ne se résume pas à quelques montagnes et un gros cabinet de conseillers en évasion fiscale, comme le laisse entendre bloblo.
Vous battez pas, je vous aime tous
Blow Up
La Suisse était et reste une plaque tournante de l'évasion fiscale, on parle de plusieurs décennies de captation d'argent étranger, de sommes colossales, d'investissements, de réseaux, de filières, de spécialistes, de volonté politique etc...

Visiblement vous avez du mal a l'admettre, c'est un peu comme parler de nazisme à un allemand ou de vente d'armes à un français, mais désolé c'est une réalité.
"Macron est de gauche" BluesBarbu le 20/02/2021
TimeBomb
Fannysissy a écrit :

Et moi j'ai juste envie de dire un truc à blowup (et indirectement à tous les gens qui tapent ces théories) : Je m'en tape de quoi ou de comment. Moi je suis citoyen, je veux juste m'acheter à bouffer et m'amuser, point barre.


On peut fermer les yeux et se boucher le nez ça ne change rien à la réalité. Tu as tout loisir de t'en foutre mais le fait est que ton pays a longtemps proposé un environnement juridique qui a facilité la fraude fiscale à grande échelle, le blanchiment de l'argent aussi sale soit-il... Et il n'y a rien de théorique là-dedans.

@Biosmog : ben "le poids du secteur financier dans le PIB", ça me paraît assez clair. Il s'agit des revenus générés par cette activité, ce qui ne dit rien sur la valeur totale des dépôts en Suisse. Faudrait comparer cette valeur par habitant avec celle de la France et là, je ne doute pas une seconde que les disparités seront bien plus marquées. Et si on ne peut pas limiter la Suisse à ça (ma femme bosse pour une société suisse, et ce n'est pas une banque ), c'est peut-être un poil trop commode de négliger ce fait dans l'appréciation de ce qui a fait le "succès" économique de la Suisse.
totoleheron
Biosmog a écrit :
TimeBomb a écrit :
Biosmog a écrit :
Blow Up a écrit :
Ah bon, pourquoi des mecs comme Cahuzac vont planquer leur fric en Suisse alors ? Pour le climat et le paysage ?


Le poids du secteur financier et bancaire dans l'économie Suisse est estimé à 10%. En France, il est de 5% wow ! il serait temps de descendre de tes préjugés faciles et de tes images éculées.


Tu ferais pas une confusion entre les revenus générés par l'activité bancaire suisse (enfin du secteur financier en général) et la valeur du patrimoine qui repose dans les banques helvètes ?


"poids des activités financières dans le PIB"
Après tu es bien plus spécialiste que moi d'économie. Mais le propos, c'est de dire que la Suisse ne se résume pas à quelques montagnes et un gros cabinet de conseillers en évasion fiscale, comme le laisse entendre bloblo.

Le budget social de la France est de 700 milliards d'euros, on est champion du monde. Combien pour la Suisse?

http://www.contrepoints.org/20(...)iales
Biosmog
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TimeBomb a écrit :
ben "le poids du secteur financier dans le PIB", ça me paraît assez clair. Il s'agit des revenus générés par cette activité, ce qui ne dit rien sur la valeur totale des dépôts en Suisse. Faudrait comparer cette valeur par habitant avec celle de la France et là, je ne doute pas une seconde que les disparités seront bien plus marquées. Et si on ne peut pas limiter la Suisse à ça (ma femme bosse pour une société suisse, et ce n'est pas une banque ), c'est peut-être un poil trop commode de négliger ce fait dans l'appréciation de ce qui a fait le "succès" économique de la Suisse.


https://www.letemps.ch/economi(...)timee

Ici ils parlent de 4%, valeur qui est contestée. Un autre chiffre donné est 6%. J'ai visiblement donné tout à l'heure l'estimation la plus élevée. Quant au rapport PIB / habitant, il doit être à peu près le double en suisse, d'après mes souvenirs, donc il faut multiplier cette disparité par 2. Mais pour la valeur des dépôts, je pense que ce qui importe ce sont plutôt les produits de ces dépôts, donc "le poids du secteur...".

bloblo a écrit :
La Suisse était et reste une plaque tournante de l'évasion fiscale, on parle de plusieurs décennies de captation d'argent étranger, de sommes colossales, d'investissements, de réseaux, de filières, de spécialistes, de volonté politique etc...

Visiblement vous avez du mal a l'admettre, c'est un peu comme parler de nazisme à un allemand ou de vente d'armes à un français, mais désolé c'est une réalité.


Non, aucune peine à l'admettre, mais je crois que t'es un peu bouché sur le sujet. Dire à un allemand qu'il doit sa situation professionnelle au massacre et à la réquisition des fortunes juives et au français au sang de la moitié de l'Afrique n'est pas excessif, c'est faux et insultant. Chaque pays a mené ses petites affaires de façon plus ou moins glorieuse.

La prospérité Suisse précède l'activité bancaire, en tout cas celle que tu dénonces. Le décollage économique de la Suisse date des années 1830… le secret bancaire date de 1934. Au niveau du textile, la Suisse est largement devant la Belgique au XIXème, juste derrière l’Angleterre… Saint-Gall en est l’un des centres, depuis le Moyen-Age. A Bâle, il y a une longue tradition pharmaceutique et chimique, qui va prendre son envol un peu plus tard, au XIXème toujours, pendant que la France se chamaillait avec toute l’Europe. Zurich a développé une importante industrie des machines (fournir les ateliers aux voisins saint-gallois). La banque suisse a aussi une longue histoire, mais l'usage de procédés douteux et différents de ses voisins est bien plus récent que son décollage économique.

Quand on se prétend de gauche, on s'intéresse à l'histoire économique, ce qui n'est pas ton cas visiblement. Les images d’Épinal d'un pays de montagnes, habité par des paysans pauvres et rusés témoigne de ton intérêt quasi nul pour ce qui dépasse ton horizon.
Vous battez pas, je vous aime tous
Blow Up
Je n'ai pas dit que je comparais la situation de la Suisse à celle de l'Allemagne nazi, j'ai dit que c'était des sujets qui fâchent, mais ce n'est pas parce que ça fâche les intéressés qu'il ne faut pas en parler.
un sujet sur la Suisse qui ne parle pas d'évasion fiscale, c'est comme un sujet sur la Corse qui ne parlerait pas d'indépendantistes, ou une Les Paul sans table flammenkuech

Quand au secret bancaire, il était utilisé en pratique en Suisse avant 1934 depuis le 19e siècle (droit des obligations). C'est à partir de la fin du 19e (première crise économique mondiale grave) que les taxes ont augmentées dans les pays européens et que les riches sont aller planquer leur fric en Suisse, et c'est a partir de là que la prospérité du pays a explosée, ce n'est pas avec la révolution industrielle.
"Macron est de gauche" BluesBarbu le 20/02/2021
TimeBomb
@ Biosmog :
Ce n'est pas le PIB par habitant qui m'intéressait mais la valeur totale des dépôts bancaires ramenée par tête d'habitant. C'est à mon avis un indicateur de la capacité d'un pays à attirer les capitaux étrangers. Mais je ne suis pas certain que cette information soit disponible.

Sinon, ce que les chiffres que tu donnes (secteur financier = 5% du PIB en France VS 10% en Suisse) montrent, c'est bien qu'une même activité intervient pour 5% de la richesse totale créée en plus comparativement à la France. C'est un différentiel énorme et c'est bien le signe d'un secteur financier particulièrement développé en Suisse (à titre indicatif le secteur agricole français c'est un peu plus de 3% du PIB du pays, au Royaume-Uni, le secteur financier pèse environ 7% du PIB malgré la présence de la City). Alors qu'est-ce qui peut bien justifier ce différentiel ? On en revient un peu à la question soulevée par Blow Up...

Mais bon, toute cette prise de tête est un peu inutile puisque tu as reconnu quelques messages plus tôt que ton pays a en effet encouragé ces comportements qui font débat aujourd'hui. Et la Suisse est aujourd'hui engagée dans une dynamique différente...

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