Le cercle des gentlemen (de droite)

Rappel du dernier message de la page précédente :
cliclac
C’est un peu réducteur il n’y a pas à gauche que des gens altruistes soucieux du bien commun, même si c’est son but, et à droite d’affreux profiteurs, la séparation est moins franche et moins rationnelle aussi
Il y a une droite « sociale » si l’on peut dire qui ne s’oppose pas aux avancées et les approuvent, même si pour la majorité ce n’est pas leur préoccupation première
KawaZ
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cliclac a écrit :
C’est un peu réducteur il n’y a pas à gauche que des gens altruistes soucieux du bien commun, même si c’est son but, et à droite d’affreux profiteurs, la séparation est moins franche et moins rationnelle aussi
Il y a une droite « sociale » si l’on peut dire qui ne s’oppose pas aux avancées et les approuvent, même si pour la majorité ce n’est pas leur préoccupation première

Oui c'est sûr, il y a eu Staline, Pol pot, Mao ou la Corée du nord.
Bref tout ceci n'est pas en France, par contre la droite française et tout ce qu'elle comporte, a fait pas mal de saloperie depuis 2 siècles.

Oui il y a eu des patrons " patriarche", qui ont financé des cités ouvrières, des dispensaires, des colonies de vacances, ect...vu ce qu'ils se gavaient à côté, on ne va pas non plus leur décerner la médaille du mérite. Tu vas me répondre qu'ils n'étaient pas obligés non plus. C'était aussi un moyen de fidéliser leurs salariés, de garder, préserver leurs savoirs faire. Tout en donnant une bonne image de leur entreprise : de l com et du marketing avant l'heure.
Mais tout cela c'est fini maintenant, on va plus sur l'assurance médicale privée à l'américaine maintenant

Tiens, j'imagine qu'ils faisaient passer cela à leurs nouvelles recrues, ou à l'ANPE du coin à l'époque :




Bon aujourd'hui le savoir faire ils n'en ont plus rien à foutre, pour cela qu'ils ne font plus aucun efforts, ou alors des royalties, ou des parachutes dorés : cela ne concerne pas les salariés lambda, à qui on fait bien comprendre que c'est un service de les faire travailler : ils devraient dire merci patron!
Blow Up
Ahnonmaisoui a écrit :

Le droit de vote aux femmes, les nationalisations, la sécu, puis plus tard la mise en œuvre de l'indépendance de l'Algérie, le retrait du commandement intégré de l'OTAN, la pilule... C'était ce grand gauchiste de droite, le nom m'échappe...


Le droit de vote aux femmes c'est 44, déjà c'est issu de décennies de luttes féministes (pas franchement conservatrices) et le déclencheur ça a été la résistance où les femmes avaient droit de vote et de décision autant que les mecs, c'était en plus un des cheval de bataille des communistes (sans doute plus pour le réservoir de voix que pour l'avancée sociale) la droite catho de l'époque n'était pas trop pour et de toute façon pas grand chose à voir avec le gaullisme dans la programmatique politique.

Les nationalisations et la Sécu c'est le CNR et le gouvernement provisoire, il y a eu très peu de nationalisations (et de grandes mesures sociales) ensuite sous la quatrième République. De Gaulle à même démissionné de son poste de chef du gouvernement en 1946 parce que ça partait trop à gauche. L'histoire du CNR et du gouvernement provisoire n'est pas compliquée, il y avait une majorité de gauche avec un parti communiste majoritaire jusqu'en 47. C'est après que c'est devenu compliqué avec la tripartition et les coalitions centristes comme la troisième force

La pilule, je connais mal l'histoire, mais il me semble que le planning familial bastonnait pas mal dans les années 60 en France. Neuwirth c'était un résistant fidèle à De Gaulle plus qu'un homme de droite (il parait qu'il a découvert la contraception à Londres pendant la guerre en niquant des infirmières dans les parcs ). C'était juste avant 68 donc très tard. C'est vrai que la France sous De Gaulle dans les années 60, c'était tellement social et progressiste que ça a presque amené à une révolution et qu'il a été obligé de se tirer à Baden Baden.

L'Algérie c'était dans l'ordre de la l'histoire, la colonisation c'était mort depuis 1945 (c'est d'ailleurs à cette date qu'il aurait fallu accorder les indépendances comme le demandait la vraie gauche, ça aurait fait moins de mort et de merde) et c'était aussi une pression internationale et nationale. Les gens en avaient sérieusement marre de voir leurs enfants partir faire une guerre qui n'avait pas de nom, c'était un peu comme Poutine, ça parlait d'opération de rétablissement de l'ordre en Algérie.

Le retrait de l'OTAN et de la tutelle US je ne vois pas en quoi c'est de gauche . De Gaulle était nationaliste et souverainiste. Il était même (c'est bien documenté) royaliste, son projet c'était une monarchie parlementaire avec le comte de Paris sur le trône, la Ve République et son monarque présidentiel c'était une étape.

Bon sur 5 ou 6 exemples, il n'y en a pas un seul qui tient. C'est quand même dommage. C'est le problème quand on fait du commentaire sur du vent plutôt que d'exposer et de contextualiser des faits (ça prend un peu plus de temps et de signes à lire, mais généralement on passe moins pour une saucisse).

Sur le gaullisme social c'est un mouvement qui a existé (est-ce que De Gaulle avait une fibre sociale, c'est bien moins sûr) qui vient des travaillistes cathos etc... Mais c'est vraiment pas un mouvement qui a obtenu grand chose socialement.
D'ailleurs globalement si on regarde les faits de l'histoire sociale. Il y a peu d'avancées sociales qui ont été gagnées grâce aux urnes, c'est plutôt le fruit de combats collectifs et de longues critiques sociales qui obligent le pouvoir à céder ou faire des compromis.

Pour le reste et les commentaires moraline habituels. Le camp du bien, vous n'avez pas le monopole du cœur, si on pense pas comme vous on est de fachos, tout n'est pas noir, tout n'est pas blanc. Il y a les plateaux de Pascal Praud ou les éditos d'Enthoven.
"Macron est de gauche" BluesBarbu le 20/02/2021
Masha
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Blow Up a écrit :
des cheval




Pour le reste, c'est du Blow Blow tout craché, j'adore
Postez des recettes, bordayl de merde.

Fâchez-vous comme vous voulez, je m'en fous.
Slash-36
Et le SMIC à 1600€ (qui devait être de 2000€ en 2017) iléou ?
Tyromancien.


Stop: Parce qu'échanger avec des fous, c'est un métier, Logan, Slash du 36, l'ingé pro du son des hlm, ce sont des médecins qu'il vous faut.

Masha: Non mais je me fais traiter de mec lourd, ridicule et de puceau alors que je b**se à co**lles rabattues, faut pas pousser

Blow Up: Bref tu ne va pas bosser en vélo et tu ne circules pas dans une grande ville, tu pédales dans le vide.

Lao
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    Lao
    le 10 Déc 2024, 17:02
Blow Up a écrit :
.... D'ailleurs globalement si on regarde les faits de l'histoire sociale. Il y a peu d'avancées sociales qui ont été gagnées grâce aux urnes, c'est plutôt le fruit de combats collectifs et de longues critiques sociales qui obligent le pouvoir à céder ou faire des compromis....
bien pour ça que pour les avancées sociales je mise plus sur le syndicalisme que sur le parlement. Pour d'autres aspects comme l'écologie, les progrès sociologiques, etc... c'est autre chose.
Pourquoi tant de haine ?
"Tant qu’on n’aura pas diffusé très largement à travers les hommes de cette planète la façon dont fonctionne leur cerveau, la façon dont ils l’utilisent et tant que l’on n’aura pas dit que jusqu’ici que cela a toujours été pour dominer l’autre, il y a peu de chance qu’il y ait quoi que ce soit qui change. " Henri Laborit.
KawaZ
  • KawaZ
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Oui, et bien le syndicalisme a été très efficace pour la réforme de la retraite !
Au moins la CGT a récupéré 2 millions d'euros par sa cagnotte Leetchi.
D'un côté, j'ai vu plus de monde dans la rue pour une coupe de foot ou de rugby...
Je crois que les gens sont c... Finalement.
Je sais que cela ne servira probablement à rien ( pour moi c'est sûr et c'est plié), mais j'ai regardé la liste de l'élection syndical pour les TPE, et j'ai voté pour les pires ( les seuls qui proposait la régularisation de tous les sans papiers, histoire de bien faire chier tout ces abrutis qui préfèrent gueuler devant un match de foot).
Blow Up
Ca sert encore de temps en temps les syndicats.
Le détestable gros Kasbarian à moustache voulait faire passer en force sa réforme des arrêts maladie sans gouvernement.

"Macron est de gauche" BluesBarbu le 20/02/2021
gatestoavalon
Nan mais si tu critiques Kasbarian tu deviens homophobe.

Plus sérieusement, ce gars c'est la macronie incarnée. Le gars vient de l ESSEC, croit que la France c'est une entreprise, fait des rêves mouillés ou l'on supprime le statut de la fonction publique. Et logiquement on le met à la fonction publique... et essaye de nuire au maximum jusqu au dernier moment. Cette volonté des macronistes de se raccrocher au pouvoir c'est pour aller jusqu'au bout de leurs noirs desseins. Une politique contre les français, contre les intérêts de la France, ou tout est bradé.
Ahnonmaisoui
Blow Up a écrit :


Le droit de vote aux femmes c'est 44, déjà c'est issu de décennies de luttes féministes (pas franchement conservatrices) et le déclencheur ça a été la résistance où les femmes avaient droit de vote et de décision autant que les mecs, c'était en plus un des cheval de bataille des communistes (sans doute plus pour le réservoir de voix que pour l'avancée sociale) la droite catho de l'époque n'était pas trop pour et de toute façon pas grand chose à voir avec le gaullisme dans la programmatique politique.

Les nationalisations et la Sécu c'est le CNR et le gouvernement provisoire, il y a eu très peu de nationalisations (et de grandes mesures sociales) ensuite sous la quatrième République. De Gaulle à même démissionné de son poste de chef du gouvernement en 1946 parce que ça partait trop à gauche. L'histoire du CNR et du gouvernement provisoire n'est pas compliquée, il y avait une majorité de gauche avec un parti communiste majoritaire jusqu'en 47. C'est après que c'est devenu compliqué avec la tripartition et les coalitions centristes comme la troisième force

La pilule, je connais mal l'histoire, mais il me semble que le planning familial bastonnait pas mal dans les années 60 en France. Neuwirth c'était un résistant fidèle à De Gaulle plus qu'un homme de droite (il parait qu'il a découvert la contraception à Londres pendant la guerre en niquant des infirmières dans les parcs ). C'était juste avant 68 donc très tard. C'est vrai que la France sous De Gaulle dans les années 60, c'était tellement social et progressiste que ça a presque amené à une révolution et qu'il a été obligé de se tirer à Baden Baden.

L'Algérie c'était dans l'ordre de la l'histoire, la colonisation c'était mort depuis 1945 (c'est d'ailleurs à cette date qu'il aurait fallu accorder les indépendances comme le demandait la vraie gauche, ça aurait fait moins de mort et de merde) et c'était aussi une pression internationale et nationale. Les gens en avaient sérieusement marre de voir leurs enfants partir faire une guerre qui n'avait pas de nom, c'était un peu comme Poutine, ça parlait d'opération de rétablissement de l'ordre en Algérie.

Le retrait de l'OTAN et de la tutelle US je ne vois pas en quoi c'est de gauche . De Gaulle était nationaliste et souverainiste. Il était même (c'est bien documenté) royaliste, son projet c'était une monarchie parlementaire avec le comte de Paris sur le trône, la Ve République et son monarque présidentiel c'était une étape.

Bon sur 5 ou 6 exemples, il n'y en a pas un seul qui tient. C'est quand même dommage. C'est le problème quand on fait du commentaire sur du vent plutôt que d'exposer et de contextualiser des faits (ça prend un peu plus de temps et de signes à lire, mais généralement on passe moins pour une saucisse).

Sur le gaullisme social c'est un mouvement qui a existé (est-ce que De Gaulle avait une fibre sociale, c'est bien moins sûr) qui vient des travaillistes cathos etc... Mais c'est vraiment pas un mouvement qui a obtenu grand chose socialement.
D'ailleurs globalement si on regarde les faits de l'histoire sociale. Il y a peu d'avancées sociales qui ont été gagnées grâce aux urnes, c'est plutôt le fruit de combats collectifs et de longues critiques sociales qui obligent le pouvoir à céder ou faire des compromis.

Pour le reste et les commentaires moraline habituels. Le camp du bien, vous n'avez pas le monopole du cœur, si on pense pas comme vous on est de fachos, tout n'est pas noir, tout n'est pas blanc. Il y a les plateaux de Pascal Praud ou les éditos d'Enthoven.


Blablabla, tous ces arguments et l'énervement habituel. En effet, mais pas besoin d'en faire des tonnes quand on dit quelque chose avec quoi t'es pas d'accord, on croirait que t'es agressé personnellement.

Allez tien, un dernier pour la route. Quel est le point commun entre LFI et le RN sur le proche orient ?

Nb : pas besoin de répondre, en tant qu'homme de gauche je ne posterai plus sur ce topic au titre dégueu.
Slash-36
Ahnonmaisoui a écrit :
en tant qu'homme de gauche.


Le 1er Avril c'est pas tout de suite, attends un peu.
Tyromancien.


Stop: Parce qu'échanger avec des fous, c'est un métier, Logan, Slash du 36, l'ingé pro du son des hlm, ce sont des médecins qu'il vous faut.

Masha: Non mais je me fais traiter de mec lourd, ridicule et de puceau alors que je b**se à co**lles rabattues, faut pas pousser

Blow Up: Bref tu ne va pas bosser en vélo et tu ne circules pas dans une grande ville, tu pédales dans le vide.

Ahnonmaisoui
Slash-36 a écrit :
Ahnonmaisoui a écrit :
en tant qu'homme de gauche.


Le 1er Avril c'est pas tout de suite, attends un peu.


Ok, c'est vrai, je suis une femme.
(Merde j'ai posté)
Lao
  • Lao
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  • #1422
  • Publié par
    Lao
    le 10 Déc 2024, 22:12
KawaZ a écrit :
Oui, et bien le syndicalisme a été très efficace pour la réforme de la retraite !....
et tu en as vu combien de gens dans les rues pour toutes les lois passées avec des 49.3 ?
C'est vrai on peut décider que c'est foutu de toute façon ....
KawaZ
  • KawaZ
  • Special Top utilisateur
Lao a écrit :
KawaZ a écrit :
Oui, et bien le syndicalisme a été très efficace pour la réforme de la retraite !....
et tu en as vu combien de gens dans les rues pour toutes les lois passées avec des 49.3 ?
C'est vrai on peut décider que c'est foutu de toute façon ....


Pas assez en tous cas:
La retraite touche tous le monde, si peu de mobilisations au final, presque moins de convictions que le mouvement des gilets jaunes comme si le pouvoir d'achat avait plus d'importance que la servitude volontaire.
Personnellement, du fait de ma génération je l'avais, et je l'ai vraiment mauvaise comme victime d'une arnaque.
Quand un contrat social sur 40 ans est rompu si prêt du terme c'est vraiment une arnaque. Comme si tu achètes un bien à crédits, genre immobilier, et qu'au bout de 20 ou 30 ans on te dise " ben non cela compte pour du beurre, en fait ce bien n'était pas à vendre mais en location : et ce logement ou vous habitez en croyant l'avoir acheter on en a besoin... pour le vendre. Alors soit vous dégagez, soit vous continuez à payer, voir refaire un crédit.
Voilà, quand toi en te levant tous les matins, même malade, même pas bien, sans jamais un arrêt, une absence, pour aller au boulot pour ça...j'en ai avaler des couleuvres, supporter des connards et des psychopathes , des pervers narcissiques ne s'etouffant pas dans leur modestie, ect...
Là c'est l'enculage de trop, franchement certains mériteraient une cartouche.

Aujourd'hui même un petit chef me reproche mon manque de politesse, et implicitement mon manque d'éducation, déplorable à mon âge. Tous ça parce qu'en lui adressant un message je ne fais pas des phrases, en lui passant la brosse à reluire. Bon ça en début de carrière c'était acceptable, à moins de 4 ans de la retraite non, mais tu es trop vieux pour en venir aux mains.
Oui, cela fait cher la retraite. Comment ne pas être aigris, si ce n'est en vouloir à la terre entière, en avoir absolument rien à foutre de ton prochain, tes voisins, en fait tous le monde te fait chier.
Alors quand en plus ici tu as parfois des fions gratuits, tu te demandes pourquoi, quels besoins pour que ce genres de personnages s'acharnent à te pourrir la vie : la leur doit être vraiment moche ou insipide.
Bref, t'en vois un mec crever, et cela ne te fait ni chaud ni froid, tu t'en branles, voir même " bien fait pour sa gueule, un fumier de moins" , cela mérite une bonne bière.
Comme pour le patron de cette boîte d'assurance américaine.
cliclac
KawaZ a écrit :

Pas assez en tous cas:
La retraite touche tous le monde, si peu de mobilisations au final, presque moins de convictions que le mouvement des gilets jaunes comme si le pouvoir d'achat avait plus d'importance que la servitude volontaire.
Personnellement, du fait de ma génération je l'avais, et je l'ai vraiment mauvaise comme victime d'une arnaque.
Quand un contrat social sur 40 ans est rompu si prêt du terme c'est vraiment une arnaque. Comme si tu achètes un bien à crédits, genre immobilier, et qu'au bout de 20 ou 30 ans on te dise " ben non cela compte pour du beurre, en fait ce bien n'était pas à vendre mais en location : et ce logement ou vous habitez en croyant l'avoir acheter on en a besoin... pour le vendre. Alors soit vous dégagez, soit vous continuez à payer, voir refaire un crédit.
Voilà, quand toi en te levant tous les matins, même malade, même pas bien, sans jamais un arrêt, une absence, pour aller au boulot pour ça...j'en ai avaler des couleuvres, supporter des connards et des psychopathes , des pervers narcissiques ne s'etouffant pas dans leur modestie, ect...
Là c'est l'enculage de trop, franchement certains mériteraient une cartouche.

Aujourd'hui même un petit chef me reproche mon manque de politesse, et implicitement mon manque d'éducation, déplorable à mon âge. Tous ça parce qu'en lui adressant un message je ne fais pas des phrases, en lui passant la brosse à reluire. Bon ça en début de carrière c'était acceptable, à moins de 4 ans de la retraite non, mais tu es trop vieux pour en venir aux mains.
Oui, cela fait cher la retraite. Comment ne pas être aigris, si ce n'est en vouloir à la terre entière, en avoir absolument rien à foutre de ton prochain, tes voisins, en fait tous le monde te fait chier.
Alors quand en plus ici tu as parfois des fions gratuits, tu te demandes pourquoi, quels besoins pour que ce genres de personnages s'acharnent à te pourrir la vie : la leur doit être vraiment moche ou insipide.
Bref, t'en vois un mec crever, et cela ne te fait ni chaud ni froid, tu t'en branles, voir même " bien fait pour sa gueule, un fumier de moins" , cela mérite une bonne bière.
Comme pour le patron de cette boîte d'assurance américaine.

Je compatis sincèrement, passer une vie avec un boulot qui t’emmerde c’est dur. Il m’a fallu 10 ans pour avoir le courage de tout laisser tomber et m’apercevoir que même si tu fais enfin un boulot qui te plais tu vas croiser des connards qui s’imaginent avoir des droits sur toi parce qu’ils te payent.
L’avantage d’être indépendant si tu les vires tu perds juste un client pas ton boulot et tu perds de l’argent mais ça fait souvent du bien au moral.
Blow Up
KawaZ a écrit :

Pas assez en tous cas:
La retraite touche tous le monde, si peu de mobilisations au final,


Heu, il y a eu des millions de personnes dans les rues pendant des mois, une intersyndicale unie, des économistes et des spécialistes du sujet qui ont dit que la réforme était injuste et inutile, plus de 85% des actifs contre, des manifs sauvages et des poubelles qui ont cramées pendant des semaines après le 49.3. D'ailleurs si la loi avait été votée, elle ne passait pas sans 49.3.

On en revient au grand caractère social du gaullisme et de la Ve République, où le monarque présidentiel à beaucoup trop de pouvoir.

Pour le reste les monarques républicains français et les dictateurs, c'est une longue histoire.
Damas ton univers impitoyaââbleu

"Macron est de gauche" BluesBarbu le 20/02/2021

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