La Novlangue

Rappel du dernier message de la page précédente :
Blow Up
Dark Schneider a écrit :
Comme je l'ai dit Orwell était un social-démocrate, donc clairement un homme de gauche.


Non, Orwell n'était pas social-démocrate, il était socialiste démocratique et ça n'est pas une nuance, ça n'a rien à voir. Surtout si on essaye de ne pas faire trop d'anachronisme.

Socialiste, ce n'était pas un socialiste théorique, mais un socialiste réaliste (pas un disciple de Marx, il avait même appelé son chien Marx pour déconner ) Il s'est "converti" au socialisme après des enquêtes sur les conditions de vie dans les milieux ouvriers, où il a vu que le capitalisme c'était de la merde. C'est pas un scoop son bouquin le plus connu sur le sujet "Le Quai de Wigan" est assez clair ("common decency" ça vient de là). Dans "Hommage à la Catalogne" il a rendu hommage justement au socialisme libertaire (on est vraiment très loin de la social-démocratie )
Démocratique en opposition au totalitarisme. Les démocraties de son époque étaient coloniales, capitalistes, policières. Il le savait très bien, mais pas le choix. C'est d'ailleurs plus le pacte germano-soviétique que les staliniens de la guerre d'Espagne qui l'ont fait basculer.

Si on s'intéresse vraiment à Orwell, c'est plus la bureaucratie technique et le management élitaire qu'il a critiqué que le totalitarisme. Le livre qui l'a beaucoup influencé pour 1984 et la novlangue, c'est " The managerial revolution" de James Burnham. (je me souviens plus du titre traduit en français, le temps des décideurs ou un truc comme ça)
Le stalinisme c'était une ingénierie bureaucratique du vivant par la terreur, les grands concepts techniques du management moderne ont été inventés par les nazis.

Parler de social-démocratie c'est d'ailleurs très novlangue et orwellien . Ca ne veut pas dire grand chose, quelle social-démocratie ? Celle théorique révolutionnaire du XiXe, celle réformiste de la République de Weimar, celle ouverte à l'économique de marché de Jacques Delors, ou celle complétement ubérisée du Danemark actuellement ?

Une chose est sûre. La novlangue aujourd'hui elle ne prospère plus dans les derniers régimes staliniens ultra autoritaires comme la Corée du Nord. Mais plutôt dans le monde de l'entreprise des bullshit jobs, des "idées" vides et molles de l'extrême centre (non mais tu n'as rien compris, il n'y a pas de méchants riches et de gentils pauvres, tu as une vision autocentrée, la lutte des classes c'est archaïque etc... ) du marketing, du conseil, de l'économie, etc...
Le langage des boursicoteurs est assez marrant aussi, tous ces sigles compliqués (alors que derrière il y a des opérations très simples et qui ne datent pas d'hier) où des termes d'indice qui semblent solides et sérieux, alors que c'est pire et plus corrompu qu'un casino de la côte albanaise.
"Macron est de gauche" BluesBarbu le 20/02/2021
SupaDog
D'après certaines sources le camarade Eric Blair se définissait comme un anarchiste conservateur.....
Je ne déteste pas cet oxymore.....
Quand à la décence commune c'est aussi un concept qui me parle bien.....
Et puis tant qu'à tourner autour des dystopies je trouve qu'entre 1984 et Le Meilleur des Mondes on peut arriver à un mix encore plus réaliste...
Et j'oublie Spinrad... Mais je m'égare là..
Allez tchuss!! j'ai pété mon temps d'écran, je retourne dans la vraie vie...
Blow Up
Anarchiste tory, c'est un peu comme son chien Marx. C'était pour déconner, il avait de l'humour, c'est un truc à ne pas occulter sur le personnage.
"Macron est de gauche" BluesBarbu le 20/02/2021
Slyonline2

Le bon sens en politique, un redoutable contresens démocratique.

L’horrible «bon sens» suggère qu’il y a un ordre naturel des choses, un sens commun.
C’est une locution qui demande à l’esprit critique de ne pas se donner la peine de se manifester, l’un des termes typiques de la pensée réactionnaire qui nie le débat et propose de s’en remettre à une sorte de sagesse populaire, une logique imparable.

https://www.lemonde.fr/idees/a(...).html

https://www.radiofrance.fr/fra(...)50889

Le passage de l’âge légal de départ à la retraite de 62 à 64 ans relèverait du «bon sens», a affirmé Emmanuel Macron.
Ce faisant, il reprend un vieux poncif de la pensée conservatrice :

https://www.liberation.fr/poli(...)KOJ4/

Le bon sens actuellement, c'est d'incarner un gouvernement (faussement) modéré en refusant de laisser le pouvoir a "l'extrême gauche" par exemple...

https://www.challenges.fr/poli(...)06786
Être plutôt que paraître, brouter plutôt que paître...
Ahnonmaisoui
Le bon sens c'est que la terre est plate, il suffit d'ouvrir les yeux et de réfléchir un peu.
skynet
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    skynet
    le 24 Nov 2024, 13:55
Slash-36
Ahnonmaisoui a écrit :
Le bon sens c'est que la terre est plate, il suffit d'ouvrir les yeux et de réfléchir un peu.


Le bon sens rejoint même l'évidence sur ce point, quand on regarde autour de nous et a l'horizon on peut se rendre compte qu'il n'y a rien d'autre que du "plat".

L'empreinte de pas sur la "Lune" c'était sur du ciment, c'est évident aussi.
Tyromancien.


Stop: Parce qu'échanger avec des fous, c'est un métier, Logan, Slash du 36, l'ingé pro du son des hlm, ce sont des médecins qu'il vous faut.

Masha: Non mais je me fais traiter de mec lourd, ridicule et de puceau alors que je b**se à co**lles rabattues, faut pas pousser

Blow Up: Bref tu ne va pas bosser en vélo et tu ne circules pas dans une grande ville, tu pédales dans le vide.

Biosmog
  • Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
SupaDog a écrit :
Quand à la décence commune c'est aussi un concept qui me parle bien.....


Oui. C'est un concept central dans la pensée politique d'Orwell. Une sorte de révélation quand il a rencontré l'humiliation sociale et le bon sens ouvrier qui y faisait face: le sens commun de la décence permet de résister face à la novlang, notamment

Slyonline2 a écrit :

Le bon sens en politique, un redoutable contresens démocratique.

L’horrible «bon sens» suggère qu’il y a un ordre naturel des choses, un sens commun.
C’est une locution qui demande à l’esprit critique de ne pas se donner la peine de se manifester, l’un des termes typiques de la pensée réactionnaire qui nie le débat et propose de s’en remettre à une sorte de sagesse populaire, une logique imparable.


La common decency d'Orwell ou le sens commun d'Arendt n'ont absolument rien à voir avec le "bon sens" de la novlang. Ce n'est pas une force a-critique et encore moins un trait réactionnaire. C'est une forme de résistance populaire, qu'on peut éventuellement caractériser de populiste. Ce n'est pas du tout une sagesse (pseudo-)populaire, mais au contraire un sens enraciné dans le présent concret et le partage d'une réalité commune.
Vous battez pas, je vous aime tous
Ahnonmaisoui
Slash-36 a écrit :
Ahnonmaisoui a écrit :
Le bon sens c'est que la terre est plate, il suffit d'ouvrir les yeux et de réfléchir un peu.


Le bon sens rejoint même l'évidence sur ce point, quand on regarde autour de nous et a l'horizon on peut se rendre compte qu'il n'y a rien d'autre que du "plat".

L'empreinte de pas sur la "Lune" c'était sur du ciment, c'est évident aussi.


Putain, heureusement qu'on a un cerveau !
Slyonline2
Bon je crois qu'on a bien compris l'idée de la novlangue comme un langage convenu et rigide destiné a dénaturer la réalité mais j'aimerai bien qu'on parle aussi de cette positivation du langage.... insoutenable pour te faire passer les choses plus facilement.

La vidéo-surveillance qui est devenue la vidéo-protection.

Le chômeur qui est devenu demandeur d'emploi.

La récession = La croissance négative

La délocalisation = le redéploiement de l'activité économique

L'éboueur qui est devenu agent d'entretien

Expulser des migrants = Ramener a la frontière

... vous en avez d'autres ?

Être plutôt que paraître, brouter plutôt que paître...
Slyonline2
Ah, j'allais oublier....

Les frappes chirurgicales, les dommages collatéraux, la lutte contre le terrorisme ou pour les valeurs de la démocratie contre celles de la dictature, formules rhétoriques imparables et implacables...
Être plutôt que paraître, brouter plutôt que paître...
Ahnonmaisoui
C'est une guerre avec de nombreux champs de bataille, dont le langage. Les mots sont des petits soldats pas toujours obéissants, ils se comportent dans la bataille (pardon : le champs des opérations) de façon parfois désordonnée.

Les clochards dont devenus SDF, les balayeurs agents d'entretien, les mises au chômage plans de restructuration. Mais chacun sait exactement de quoi on parle, et il n'est pas sûr qu'un SDF accepte que tu le traité de clochard. Une mention particulière à la "résistance au changement" qui peut facilement être retournée contre les privilégiés qui l'utilisent.

La guerre des mots s'accélère quand les dominants se font passer pour des victimes.
Dark Schneider
Ahnonmaisoui a écrit :

Les clochards dont devenus SDF, les balayeurs agents d'entretien,


La plupart des SDF ne sont pas des clochards. Le plupart des SDF ne dorment même pas dans la rue. La plupart des "balayeurs" ne son contentent pas juste de balayer. Il ne faut pas tout généraliser : certains changement de mots ou néologisme ont leur utilité. Le monde évolue, et de façon particulièrement importante depuis un siècle.
Slyonline2
Quand tout va bien, ça passe crème.

Le côté incritiquable de cette positivation m'insupporte car il supprime toute possibilité de remise en question sur le fond.

En dehors du néo libéralisme managérial, point de salut... retire ses idées marxistes d'auto gestion de ta tête.

Exemples, on dit de moins en moins collègues pour être "associés"...
(Dans les années 70, on parlait de camarades travailleurs mais c'était clairement une autre époque de gauchistes )

Les syndicats, ces empêcheurs de libéraliser a tout va, sont désignés des "partenaires sociaux", si ça foire, c'est de la faute de ces organisations qui refusent de suivre le but commun...

Les "ressources" humaines sous entend des éléments remplaçables mises au service de l'organisation.

Tout ça, c'est une grille de lecture qui limite les interprétations "sociales" des événements en mettant les individus au service des marchés plutôt que l'inverse.
Être plutôt que paraître, brouter plutôt que paître...
Ahnonmaisoui
Dark Schneider a écrit :
Ahnonmaisoui a écrit :

Les clochards dont devenus SDF, les balayeurs agents d'entretien,


La plupart des SDF ne sont pas des clochards. Le plupart des SDF ne dorment même pas dans la rue. La plupart des "balayeurs" ne son contentent pas juste de balayer. Il ne faut pas tout généraliser : certains changement de mots ou néologisme ont leur utilité. Le monde évolue, et de façon particulièrement importante depuis un siècle.


Ok pour clochard, péjoratif. On remarque que le remplacement par SDF est arrivé à peu près en même temps que d'autres sigles en trois lettres comme DRH, RMI(ste).
Bertrand4069
Ahnonmaisoui a écrit :
Dark Schneider a écrit :
Ahnonmaisoui a écrit :

Les clochards dont devenus SDF, les balayeurs agents d'entretien,


La plupart des SDF ne sont pas des clochards. Le plupart des SDF ne dorment même pas dans la rue. La plupart des "balayeurs" ne son contentent pas juste de balayer. Il ne faut pas tout généraliser : certains changement de mots ou néologisme ont leur utilité. Le monde évolue, et de façon particulièrement importante depuis un siècle.


Ok pour clochard, péjoratif. On remarque que le remplacement par SDF est arrivé à peu près en même temps que d'autres sigles en trois lettres comme DRH, RMI(ste).
et FDP

Clochard c'est pas péjoratif, clodo oui ça le fait plus je trouve.

En ce moment sur backstage...