La Novlangue

Rappel du dernier message de la page précédente :
Dark Schneider
Slyonline2 a écrit :

Avec le recul, se dire ni de gauche ni de droite en 2024, c'est être en vérité de droite.


Ca c'est ton avis et la façon dont tu l'assènes, sans nuance, montre que tu fais aussi partie du problème. Pour de nombreux ultra libéraux, Macron reste bien trop à gauche ou interventionniste. Tu vois les choses uniquement de ton point de vue assez binaire (riche vs pauvres, Grand méchant capitale vs exploités). C'est ne pas comprendre Orwell qui était avant tout un social démocrate, qui a combattu en Espagne contre les franquistes et a a constaté la manipulation des faits par les deux bords. Il a d'ailleurs lui même plus tard été largement critiqué par des gauchistes. La novlangue c'est un outil utilisé par toute sorte de militants.
SupaDog
Dans l'esprit la novlangue ça pourrait être:
"La Gauche, c'est la Droite"
euh..
"La Liberté c'est l'Ordre"
etc...
Et puis de toutes façons on a tous un télécran dans nos poches..
Enfin non pas moi ni quelques autres mais j'en ai un de bureau.. Quoiqu'on ait encore le droit de mettre un bout de gaffer sur la caméra...
Redstein
SupaDog a écrit :
Quoiqu'on ait encore le droit de mettre un bout de gaffer sur la caméra...


Vous faites régulièrement un doigt d'honneur à votre caméra, vous ?
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Slyonline2
Dark Schneider a écrit :
Slyonline2 a écrit :

Avec le recul, se dire ni de gauche ni de droite en 2024, c'est être en vérité de droite.


Ca c'est ton avis et la façon dont tu l'assènes, sans nuance, montre que tu fais aussi partie du problème. Pour de nombreux ultra libéraux, Macron reste bien trop à gauche ou interventionniste. Tu vois les choses uniquement de ton point de vue assez binaire (riche vs pauvres, Grand méchant capitale vs exploités). C'est ne pas comprendre Orwell qui était avant tout un social démocrate, qui a combattu en Espagne contre les franquistes et a a constaté la manipulation des faits par les deux bords. Il a d'ailleurs lui même plus tard été largement critiqué par des gauchistes. La novlangue c'est un outil utilisé par toute sorte de militants.


Comme Orwell, je ne défend pas le communisme en opposition au capitalisme.
La novlangue Orwellienne s'inspirait autant de la propagande communiste que de la propagande nazie des années 30-40 en effet.

Le côté binaire gauche droite de la politique reste, a mon avis, toujours d'actualité pour des thèmes principaux que le néo libéralisme voudrait gommer, comme la lutte des classes, trop subversif au XXIeme et qu'on voudrait faire passer pour ringard et dépassé.

Factuellement, l'échiquier politique en France s'est déplacé a droite toute dans le curseur depuis une bonne vingtaine d'années.

Quand Macron prend comme premières mesures en 2016 la suppression de l'ISF ou la baisse des APL, désolé c'est pas de gauche.
Son soutien aux grands patrons et aux financiers ne s'est jamais démenti non plus par la suite.

Le manichéisme pour le coup est utilisé dans la novlangue néo libérale pour contrer toute critique d'un système capitaliste tout puissant érigé en tant que valeur absolue mais faire la distinction entre travail et capital, droite et gauche, par contre, c'est être discrédité d'emblée comme être un marxiste has been.

Ceci dit, je suis d'accord avec toi, la novlangue est utilisée par toutes sortes de militants et bien sûr qu'il existe une novlangue de gauche également.
Être plutôt que paraître, brouter plutôt que paître...
Biosmog
  • Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
Dark Schneider a écrit :
Il a d'ailleurs lui même plus tard été largement critiqué par des gauchistes. La novlangue c'est un outil utilisé par toute sorte de militants.


La common decency d'Orwell a été au coeur des nouvelles gauches. Et sa volonté de limiter drastiquement les différences de salaires, si elle est reprise par Macron, je veux bien. ..

Vous battez pas, je vous aime tous
Biosmog
  • Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
SupaDog a écrit :
Je vois pas bien le rapport Common Decency/Novlangue... Sinon ce bon vieux Georges bien sur....
Dans le meme ordre d'idées
https://fr.wikipedia.org/wiki/(...)perii
https://fr.wikipedia.org/wiki/(...)perer


Non. Je réponds exactement à la question évoquée en citation, ça me semble pourtant clair. Orwell était critiqué par la gauche stalinienne des années 50 parce qu'il n'adhérait pas au régime soviétique, cela ne signifie pas que ses positions n'étaient pas radicalement de gauche: au même niveau voire plus à gauche que LFI, si on tient à les traduire dans le paysage contemporain.

Et il y a un lien étroit entre common decency et critique de la novlang. Mais ce serait trop long d'expliquer.
Vous battez pas, je vous aime tous
Ahnonmaisoui
Mais la novlangue façon Macron, le "en même temps" dormez les petits, est-ce que quelqu'un était dupe ? On a voté Hollande pour éviter Sarkozy, puis Macron pour éviter Le Pen fille, sans se leurrer sur les intentions, en pariant que leur langage ambigu annonçait des actes contradictoires, ce qui est toujours moins douloureux que de se prendre une dictature bien cohérente.

Maintenant voici Trump "je suis très innocent" et l'autre cinglé d'Argentine avec sa tronçonneuse. C'est bien plus clair comme langage, il disent exactement ce qu'ils vont faire.
KawaZ
  • KawaZ
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  • #23
  • Publié par
    KawaZ
    le 20 Nov 2024, 12:43
Ahnonmaisoui a écrit :
Mais la novlangue façon Macron, le "en même temps" dormez les petits, est-ce que quelqu'un était dupe ? On a voté Hollande pour éviter Sarkozy, puis Macron pour éviter Le Pen fille, sans se leurrer sur les intentions, en pariant que leur langage ambigu annonçait des actes contradictoires, ce qui est toujours moins douloureux que de se prendre une dictature bien cohérente.

Maintenant voici Trump "je suis très innocent" et l'autre cinglé d'Argentine avec sa tronçonneuse. C'est bien plus clair comme langage, il disent exactement ce qu'ils vont faire.


En combattant le wokisme, la novlang de gauche ?( Ou comment traduire, puis comprendre des mots, deconstruire des arguments par des autres pour en faire une traduction en novlang: le wokisme. Le tout sans arguments). C'est du woke, donc c'est des conneries. Nouveau point Godwin.

https://www.lemonde.fr/idees/a(...).html
SupaDog
Que je sache .. Orwell a trainé avec des trotskistes en Espagne (P.O.U.M) et serait plutôt de sensibilité libertaire... D’où sont antistalinisme...
Quand à la Novlangue "orwellienne" c'est un système bien trop construit pour ces abrutis qui nous gouvernent... Quoiqu'à la réflexion.. La Doublepensée tout ça tout ça..
Dark Schneider
Comme je l'ai dit Orwell était un social-démocrate, donc clairement un homme de gauche.

En ce moment sur backstage...