La Grece, sa crise, son peuple

Rappel du dernier message de la page précédente :
Invité
Pas le choix, sais tu qu'une des conditions des premiers versements à la Grêce était le maintien de commandes militaires passées auprès de la France et de l'Allemagne.
S'en prendre aux Grecs ça sert à rien, les dirigeants européens se sont assis sur les irrégularités dans leurs comptes au moment de son entrée dans l'EU. Ils s'assoient sur la responsabilité de G&S Europe qui a aidé la Grêce à maquiller ses comptes. Pire, ils sont cyniques ces bâtards ils ont pris l'ancien boss de G&S pour succéder à J.C Trichet...

Puis le problème ne vient pas uniquement de la dete de l'état Grec, il y a aussi plein d'investissements étranger dans le pays qui sont devenus "toxiques" parce que le pays est en récession et que l'austérité aggrave la crise dans la pays. Là encore il y a pire les CDS sur tous ces investissements(en plus de ceux sur les bons du trésor...). Là c'est systémique les CDS les CDO c'est des moyens légaux de s'asseoir sur les réglementations qui régissent le monde des assureurs, personnes n'a rien à y redire... évidemment...
Puis bon si ce n'était pas les Grecs la crise serait arrivée par ailleurs (il y a le choix, Irlande Portugal, Espagne, mais aussi UK, Chine, US, nous, etc.).

Le problème est en fait assez "simple" et on est en droit de ce poser des questions sur la sincérité des positions des leaders occidentaux dans cette affaire (et depuis les années 1990 d'ailleurs au passage des journaux anglais avaient osé appelé les années 90 les roaring nineties, voir les roaring tweties pour mieux replacer tout ça dans le contexte, je pense que beaucoup savaient dans les milieux introduit ce qui se passait)..
Comment maximiser les profits?
La première réponse a été d'abuser de la dominance militaire et économique de nos pays pour abuser de nos monnaies. Depuis la "strong Dollars policy" (~1990) le nombre de Dollars en circulation a explosé.
On prétexte de faire passer pour de la dette (dont on se rend compte maintenant qu'elle n'est pas remboursable) on a "imprimé" un max de thunes. Cela a été fait de manière dissimulée par exemple des taux d'intérêt trop bas.
Dans le même temps on a ouvert la concurrence avec l'Asie et la Chine. La encore maximisation des profits pour les intermédiaires et les financiers. Au passage création de profond déséquilibres commerciaux entre l'Occident et l'Orient. Petit renvoie au point 1, cool on avait des créditeurs en mal de Dollars.

Donnée que personne n'accepte chez les nalystes... l'age des découvertes est terminée. Les plus gros gains de productivité sont dernières nous. Les mecs malins le savaient, étrangement aux milieu des années 1990 ils ont pris les décisions ci dessus. Comme disent les anglais c'était le début d'une "race to the bottom". Le plus gros facteur sur lequel on pouvait le plus facilement jouer était le cout humain cela a été fait.
Dans le même temps que l'on perdait d'un coté un imprimait de l'autre pour soutenir nos économies (dette nationale ou privé, et oui le gros du stimulus à la Keynes est derrière nous...).
Le monde est arrivé à un niveau de déséquilibre qui n'est plus soutenable. Trop de gens sont pauvres dans les pays riches, ça se voit sur la demande et les comptes de pays occidentaux. (sans parler de l’afflux de capitaux effréné en Asie en particulier en Chine...).
La situation était déjà horrible en soi mais la finance a ajouté la dernière couche en créant divers produits financiers et des comportements tout simplement criminels (en col blanc...) qui ont pendant un temps soutenu le non soutenable (et permis à certains d'acheter tout ce qu'ils voulaient...) et quand tout cela s'est décanté cela a mis le monde à genou...

Maintenant ça chie de partout, possibilité toujours plus haute de "crash landing" en Chine avec une bulle immobilière gigantesque. L'Europe et l'Euro au plus mal et les US qui tomberont eux aussi mais en dernier...
Au sujet des bulles immobilières.. on en a une belle mais il faut pas le dire... D'ailleurs c'est au hasard que Nicolas. S va revenir sur la taxation des plus-values immobilières... bien sur. Il ne faut surtout pas que cette taxation soit la petite aiguille dans la bulle de savon...

Alors les Grecs... Si il y avait que les Grecs ils seraient déjà hors de l'Euro et on en parlerait plus. Le mal est plus profond bien plus profond. La finance et ses dérives criminelles c'est le pu sur le furoncle. ON pourrait l'enlever si les fondamentaux économiques demeurent ce sera toujours la merde. On vit une époque formidable toutes ses manipulations diverses et variées ont permis des développement divers et variés à des vitesses incroyables, on s'en est pas plein maintenant c'est l'addition et le dénouement risque d'être tout aussi rapide (au très grand max quelques années).
fxdfxd
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Tiens, Milton friedman n'est pas encore mort :

http://www.lefigaro.fr/conjonc(...)e.php

a 751e par mois, jugez vous meme :

- c'est brut, et imposable, ca doit donner qqch comme 530e net par mois
- Les prix en grece sont quasiment les memes qu'en france. Quand je suis arrive, c'etait quasiment 30% moins cher, mais maintenant c'est identique, voir plus cher (essence a 1,80e le litre les cocos, ca fait mal !!!)
Tout est au meme niveau : logement, energie, nourriture, sante ...
Les mieux lotis sont ceux qui vivent a la campagne, chez leur parents, mais tout le monde ne peut pas vivre a la campagne malheureusement !

Donc en fait, si j'ai bien compris, l'idee de l'europe c'est de niveller par le bas ?
Miam, on a vu ce que ca donnait en amerique du sud, ca va etre delicieux, j'ai hate

-fx
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bobofran
C'est un gouffre sans fond ce pays ...

Privatiser tout, revendez toutes les entreprises nationalisés et repartez a 0 avec une fiscalité correctement appliquée ...

Et punissez les responsables (fraudeurs et corrompus)

Ça fait cher la leçon mais c'est le seul moyen ...
Plus l'Europe donnera et plus il en faudra ... et puis d'autres pays arrivent dans la merde alors ...
Dernier son : Compilation Mr PSYCHO ROCK Vol.1 : https://youtu.be/cL_hs5SN3R4?f(...)hared

MES VENTES (suspendues pour le moment) :
https://www.guitariste.com/for(...)72037
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Pour faire quoi revendre les entreprises nationalisees ?
Pour faire une rentree d'argent ? Mais ca represente 50miliards, ca ne suffira pas, il faudrait 300 miliards de plus !

Note que parmi les 50 entreprises publiques a privatiser, seules deux ont des comptes en deficit ( les chemins de fer, et une banques), mais des gros actifs.
Donc brader (parce que oui, en periode de crise, il va fallour forcement brader !), pour recuperer un peu d'argent insuffisant, se priver de rentrees d'argent regulieres, et finalement mettre des employes du public au chomage ( parce c'est ce qui arrive quand on privatise, la logique d'efficacite d'une entreprise n'est evidemment pas celle de l'etat ).

Donc non, je ne vois pas ou est le benefice, ni meme le nouveau depart !
-fx
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bobofran
Ben option 2 alors, ne rien changer ... mais est-ce que çà va sortir la Grece de la crise ... ?? non

Je bosse dans le conseil en recrutement et je peux te dire que de bien mauvaises nouvelles vont tomber sur la France avec un taux de chômage qui va très vite remonter voir exploser car de très nombreuses entreprises ne pourront survivre à une seconde crise.

Donc si l'Europe traîne des pieds pour les aides a la Grèce c'est aussi parce qu'ils anticipent une forte dégradation de leur propre économie ...

L'Etat grec n'arrive pas a rassurer et la mentalité grecque encore moins ...
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Non mais y'a bien sur une difference entre ne rien faire, et ramener le seuil d'imposition de 600e a 400e / mois !

Ni vendre les entreprises d'etat, qui rapportent de l'argent, et permettent justement a qq mecs de travailler, meme si c'est au depend peut etre du pouvoir d'achat global des grecs !

C'est pas les pauvre qui vont sortir la grece de la merde, si ?

-fx
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Azazello
Et qu'est ce que tu préconises (à part que les contribuables européens remplissent le tonneau des Danaïdes)?
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Moi ? Rien ! Je ne suis pas economiste

Ce que je constate, c'est que les mesures actuelles ne fonctionnent pas ! Et j'ai plutot l'impression de lire un remake des histoires de l'amerique latine dans les 70, qu'une vraie solution pour sortir la grece d'ou elle est !

Mais on est bien d'accord que verser des sous sans fin n'est pas une solution, d'ailleurs y'a qu'a verifier : ca ne fonctionne pas !!!

-fx
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Azazello
fxdfxd a écrit :
Et j'ai plutot l'impression de lire un remake des histoires de l'amerique latine dans les 70


Quelles histoires?
fxdfxd
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Tu le sais tres bien !
Privatisations rapides et hasardeuses, suppression des salaires minimum, dereglementation des marches, ... ???

-fx
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Redstein
Azazello a écrit :
Et qu'est ce que tu préconises (à part que les contribuables européens remplissent le tonneau des Danaïdes)?


Un plan quinquennal européen après la fédéralisation ?
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Azazello
fxdfxd a écrit :
Tu le sais tres bien !
Privatisations rapides et hasardeuses, suppression des salaires minimum, dereglementation des marches, ... ???

-fx


Ce n'est pas très clair (et sans doute erroné) mais parles-tu de ce qui s'est passé dans les 70s dans le pays à l'IDH le plus élevé (et presque pareil pour le PIB/hab) d'AmSud? Il ne faudrait pas que la Grèce suive la même trajectoire?
fxdfxd
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Pourquoi me dire que c'est errone, avant meme de savoir de quoi je parle alors ???
Je parlais effectivement des pays d'amerique du sud (argentine, chili, bresil, bolivie entre autre), ou pendant les 60' et 70', beaucoup de deregulations ont eux lieu, sauvagement, en pleine crise, et qui n'ont donnes que des mauvais resultats !
En general c'est pas pendant la crise qu'il faut agir, ca aurait meme l'effet inverse de celui souhaité, non ?

-fx
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Azazello
fxdfxd a écrit :

Je parlais effectivement des pays d'amerique du sud (argentine, chili, bresil, bolivie entre autre), ou pendant les 60' et 70', beaucoup de deregulations ont eux lieu, sauvagement, en pleine crise, et qui n'ont donnes que des mauvais resultats !


Je ne vois rien de très libéral au Brésil, Argentine,Bolivie dans les 60s, 70S.
Quelques réformes libérales au Chili mi-70s, mais il partait de loin (socialisme, récession, hyperinflation, pénurie), mais surtout début 80S, résultat sans doute à discuter, mais croissance forte et stable depuis mi-80S.

fxdfxd a écrit :
Pourquoi me dire que c'est errone, avant meme de savoir de quoi je parle alors ???


Parce que j'ai toujours raison.
fxdfxd
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Citation:
Je ne vois rien de très libéral au Brésil, Argentine,Bolivie dans les 60s, 70S.
Quelques réformes libérales au Chili mi-70s, mais il partait de loin (socialisme, récession, hyperinflation, pénurie),


Bah quand meme, dans tous ces pays t'avait des mecs de l'ecole de chicago, et friedman s'y rendait en personne pour constater : c'etait pas vraiment du comunisme ...
C'etait deregulation dans tous les sens !

Citation:
mais surtout début 80S, résultat sans doute à discuter, mais croissance forte et stable depuis mi-80S.


Quand pinochet a decide de renationaliser et de faire du social ???


Citation:
Parce que j'ai toujours raison


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Meme si c'est forcement faux, puisque c'est MOI qui ai toujours raison

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Azazello
fxdfxd a écrit :

Bah quand meme, dans tous ces pays t'avait des mecs de l'ecole de chicago, et friedman s'y rendait en personne pour constater : c'etait pas vraiment du comunisme ...
C'etait deregulation dans tous les sens !


Non non non faux faux faux. Trouve des sources sérieuses.


Citation:

Quand pinochet a decide de renationaliser et de faire du social ???


Non non non faux faux faux. Trouve des sources sérieuses.

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