L'antispécisme est un humanisme

Rappel du dernier message de la page précédente :
manulonch
CT-MieuxAvant a écrit :
De plus, il considère comme inférieur à l'animal : « le nourrisson de moins d'un mois, les malades mentaux, les idiots, les handicapés sans parler du fœtus »


Et les roux, juste les mecs....
Les rousses ça va...
fabh
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    fabh
    le 11 Mai 2016, 21:25
manulonch a écrit :

Et les roux, juste les mecs....
Les rousses ça va...


Comme les mecs qui se disent ouvertement homophobes mais qui se paluchent en regardant des vidéos lesbiennes sur pornhub :
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
Redstein
Y a-t-il dans le coin un élevage de trolls aux pseudos à base de mots qui se téléscopent pour former des phrases à la con ? J'en compte au moins trois...
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Skelter
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fabh a écrit :
manulonch a écrit :

Et les roux, juste les mecs....
Les rousses ça va...


Comme les mecs qui se disent ouvertement homophobes mais qui se paluchent en regardant des vidéos lesbiennes sur pornhub


Bien vu
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

#Free the nipple!
#FreeMissDaisy
Mr Park
J'ai pas lu tout le daubic (ça ne m'intéresse pas, l'anti-spécisme est le début du racisme, point), mais cette question m'interpelle:

fabh a écrit :
Ce que j'aimerai savoir aussi, c'est ce que proposent les vegans pour tester les nouveaux médicaments contenant des produits jamais utilisés sur l'homme.
Car j'imagine bien qu'ils sont contre les tests sur les animaux. Mais alors lesquels d'entre eux vont se dévouer pour faire avancer la médecine?


J'ai un pote végétarien qui, de fait (comme tu le sous-entend ironiquement), est volontaire pour tester des produits médicaux. Je dis bien médicaux hein, pas de ces merdes cosmétiques ou quoi.

Tu sais, le fait de tester sur des animaux n'est qu'une façon de s'adapter à la morale du temps. Vésale, grande gloire belge s'il en est, était une crasse qui achetait les corps des suppliciés avant leur mort pour tester des trucs dessus. Puis ça a été mal vu, alors on a acheté des Noirs, puis des Juifs. Puis comme maintenant c'est plus la mode, on fait sur des singes et des souris. Je trouve ça courageux qu'on mec dise aujourd'hui: "allez-y, je suis d'accord, on teste".

Ce qui me gêne en revanche, c'est qu'on prenne TOUJOURS cette question uniquement par le prisme du végétarisme: les autres bénéficiaires de médicaments se sentent vraiment si peu concernés par leur santé? Sans compter que ceux qui le font ne le font pas que pour leur petite gueule, mais pour le bien commun. Ton commentaire Fabh traduit bien la condescendance qui règne "Ah, t'es végé, alors tu dois avoir des solutions à tout!". Et quoi, parce qu'on ne mange pas de viande on devrait faire avancer la médecine, arrêter le réchauffement climatique et les gaz à effets de serre? J'en ai un peu marre de passer pour le petit ami des animaux et des plantes, car ça revient à dire que tous ceux qui ne sont pas comme moi sont des "ennemis" de la terre, et je refuse de rentrer dans cette dualité idiote.
Quelqu'un veut acheter ou échanger une Carbon Copy? C'est ici:

https://www.guitariste.com/for(...).html

Baisse de prix à 100 balles!
Mr Park
manulonch a écrit :

Et les roux, juste les mecs....
Les rousses ça va...


Ah oui mais non... Pas les roux. 30 ans que je me prends les vannes
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Redstein
Mr Park a écrit :
l'anti-spécisme est le début du racisme, point


On arrive vraiment à se convaincre de n'importe quoi pour préserver son petit confort, hein ?

Je le sais, je l'ai fait pendant 50 ans
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fabh
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  • Publié par
    fabh
    le 11 Mai 2016, 22:42
Mr Park a écrit :
J'ai pas lu tout le daubic (ça ne m'intéresse pas, l'anti-spécisme est le début du racisme, point), mais cette question m'interpelle:

fabh a écrit :
Ce que j'aimerai savoir aussi, c'est ce que proposent les vegans pour tester les nouveaux médicaments contenant des produits jamais utilisés sur l'homme.
Car j'imagine bien qu'ils sont contre les tests sur les animaux. Mais alors lesquels d'entre eux vont se dévouer pour faire avancer la médecine?


J'ai un pote végétarien qui, de fait (comme tu le sous-entend ironiquement), est volontaire pour tester des produits médicaux. Je dis bien médicaux hein, pas de ces merdes cosmétiques ou quoi.

Tu sais, le fait de tester sur des animaux n'est qu'une façon de s'adapter à la morale du temps. Vésale, grande gloire belge s'il en est, était une crasse qui achetait les corps des suppliciés avant leur mort pour tester des trucs dessus. Puis ça a été mal vu, alors on a acheté des Noirs, puis des Juifs. Puis comme maintenant c'est plus la mode, on fait sur des singes et des souris. Je trouve ça courageux qu'on mec dise aujourd'hui: "allez-y, je suis d'accord, on teste".

Ce qui me gêne en revanche, c'est qu'on prenne TOUJOURS cette question uniquement par le prisme du végétarisme: les autres bénéficiaires de médicaments se sentent vraiment si peu concernés par leur santé? Sans compter que ceux qui le font ne le font pas que pour leur petite gueule, mais pour le bien commun. Ton commentaire Fabh traduit bien la condescendance qui règne "Ah, t'es végé, alors tu dois avoir des solutions à tout!". Et quoi, parce qu'on ne mange pas de viande on devrait faire avancer la médecine, arrêter le réchauffement climatique et les gaz à effets de serre? J'en ai un peu marre de passer pour le petit ami des animaux et des plantes, car ça revient à dire que tous ceux qui ne sont pas comme moi sont des "ennemis" de la terre, et je refuse de rentrer dans cette dualité idiote.


On reprend toujours cette question parce qu'il y a de plus en plus de gens qui se disent "vegan" et sont contre toute utilisation de produits venant des animaux, et ceci inclue évidemment les tests en laboratoires. Mais si on arrête d'utiliser des animaux, il va falloir bien plus de volontaires humains pour tester les nouveaux médicaments. Et quand on voit les chiffres Européens pour les morts d'animaux en labos (11 millions en 2011), je me demande quel pourcentage de ces vegans si revendicateurs sur internet accepteraient de risquer leur vie pour aider les autres.

Je n'essaye pas de troller, c'est une vraie question que je me pose.
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
Mr Park
Redstein: Je suis devenu végétarien à 23 ans. Mon petit confort, on en a déjà causé ailleurs il me semble (mais on peut en causer tant que tu veux ).

Là où j'ai compris les limites de l'anti-spécisme, c'est quand je me suis intéressé à certaines assocs, que je me suis inscrit à leurs newsletters, et qu'elles m'ont bombardé de mails lors de catastrophes naturelles, pour récolter des fonds pour sauver des animaux alors qu'il restait des gens sous les décombres (et que ça manquait de fonds pour eux aussi). Là ça m'a choqué. J'étais inscrit sur une ONG américaine et j'avais renvoyé un mail en disant "c'est peut-être pas le moment", ils m'avaient répondu "humans are not our problem". Ok....
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Redstein
Tu oublies la modélisation informatique, en plein essor.
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mjolk
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    mjolk
    le 11 Mai 2016, 22:44
Mr Park a écrit :
J'ai pas lu tout le daubic (ça ne m'intéresse pas, l'anti-spécisme est le début du racisme, point), mais cette question m'interpelle:

fabh a écrit :
Ce que j'aimerai savoir aussi, c'est ce que proposent les vegans pour tester les nouveaux médicaments contenant des produits jamais utilisés sur l'homme.
Car j'imagine bien qu'ils sont contre les tests sur les animaux. Mais alors lesquels d'entre eux vont se dévouer pour faire avancer la médecine?


J'ai un pote végétarien qui, de fait (comme tu le sous-entend ironiquement), est volontaire pour tester des produits médicaux. Je dis bien médicaux hein, pas de ces merdes cosmétiques ou quoi.


Ça ne change pas grand-chose, puisque les tests pré-clinique sont toujours effectués sur des chiens, singes...
Je suis limite nervous breakdown
fabh
  • fabh
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  • #86
  • Publié par
    fabh
    le 11 Mai 2016, 22:46
Redstein a écrit :
Tu oublies la modélisation informatique, en plein essor.


C'est le genre de réponse que j'attend. Combien d'années avant que ce soit totalement opérationnel?

Je ne suis pas spécialement pour les tests sur animaux. Mais tant que ça reste la solution la plus fiable, je soutiendrais la démarche.
Et le jour où les chercheurs n'auront plus besoin de ça, alors tant mieux. Espérons que ça arrive vite.
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
ZePot
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  • #87
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    ZePot
    le 11 Mai 2016, 22:53
Si j'ai bien compris Redstein, la question ne se pose pas. Il refuse de tuer, point. Peu importe si on doit de ce fait manger de la merde ou arrêter de développer des médicaments.
fabh
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  • #88
  • Publié par
    fabh
    le 11 Mai 2016, 22:55
ZePot a écrit :
Si j'ai bien compris Redstein, la question ne se pose pas. Il refuse de tuer, point. Peu importe si on doit de ce fait manger de la merde ou arrêter de développer des médicaments.


C'est, en gros, le raisonnement de la majorité des vegans, oui. En tout cas tous ceux que j'ai rencontré ou avec qui j'ai parlé.

Un mec m'a quand même dit un jour d'arrêter de donner des produits à base de viande/poisson à mon chat et a essayé de me convaincre d'acheter de la pâtée pour chat vegan.



Regardez comme il a l'air triste.
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
Redstein
Renseignez-vous : vous ne faites que vous jouer la petite musique qui vous conforte dans vos idées reçues
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Rastacouair
Etant banni du topic végétarien, je vais pouvoir troller sur celui ci, cool !
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