#JeSuisParis

Non mais ça a été assez dit: c'est exactement le but recherché. Ces gens (ou plutôt leurs idéologues) sont dans une logique de confrontation, d'escalade (et après: "Et dieu reconnaîtra les siens").

Non mais ça a été assez dit: c'est exactement le but recherché. Ces gens (ou plutôt leurs idéologues) sont dans une logique de confrontation, d'escalade (et après: "Et dieu reconnaîtra les siens").

Toi, tu n'as pas du écouter parler l'ancien directeur de la DST (entre autres) hier, qui s'est longuement exprimé sur le sujet.
Dans une démocratie, il est excessivement difficile de pister efficacement ne serait-ce que mille candidats au Jihad partis en Syrie/Irak et donc susceptibles de revenir, sans risquer d'enfreindre les lois républicaines de façon assez sauvage.

Donc non, "on" ne laisse pas faire. "On" fait ce qu'"on" a le droit de faire.

N'est-ce pas aussi une "minorité visible" de fumiers ?
J'avoue que je sais pas trop ce qu'il en est ici.

Je crains aussi un effet pervers de cet attentat : j'en parlais hier à ma femme, qui est étrangère, originaire d'un pays de l'Est de l'Europe. Son premier réflexe a été de me dire "quand on cherche la merde, on la trouve" (en gros). Pourtant d'une elle est pas musulmane, et de deux c'est quelqu'un d'intelligent.

Je lui ai donc répondu que non, on peut pas dire un truc pareil, que c'était une honte ce crime, etc... Elle m'a dit "tu sais, moi je vois comment l'administration m'humilie, comment les gens parlent des ressortissants de mon pays, etc... à un moment t'en as marre, et tu dis n'importe quoi". On en a discuté et j'ai réussi à faire baisser la tension.

Mais derrière ça, je crains que des gens qui ont le sentiment d'être exclus, traités comme de la merde etc... N'en finissent par dire n'importe quoi et donner du crédit aux pires horreurs uniquement pour faire chier, ou par sadisme inconscient, pour "se venger" individuellement. CE QUI NE LEGITIME EN RIEN CE DISCOURS !!! C'est un effet pervers !!! Et je ne dis pas que l'islam radical n'existe pas en Europe !! Qu'on n'interprète pas de travers mes propos !

(edit grillé par Doc) au contraire c'est exactement ce qu'ils cherchent, créer de l'arabophobie et de l'islamophobie pour que les personnes issues de l'immigration maghrébine et les musulmans se sentent de plus en plus exclus de la communauté nationale, ce qui leur permettra de recruter de plus en plus d'adaptes et de pousser à la radicalisation. Le but c'est de monter les gens et les communautés les uns contre les autres. Il suffit de lire certains commentaires sur les réseaux sociaux et ici même pour voir que ça marche.

C'est aussi tout bénéf pour les extrémistes de tous bords, la haine et les réactions passionnelles, des islamo-fasciste au FN (Le Pen est déjà entrain de hurler à la peine de mort). Mais aussi a tout ce que justement Charlie Hebdo combattait : état policier, censure, répression aveugle (j'espère que nous ne somme pas sur la voie d'un PATRIOT Act à la française)

Ce n'est pas des quelques connards fondamentalistes dont nous devons avoir peur, c'est de nous-même et des sentiments que l'horreur peut provoquer en nous.

C'est aussi tout bénéf pour les extrémistes de tous bords, la haine et les réactions passionnelles, des islamo-fasciste au FN (Le Pen est déjà entrain de hurler à la peine de mort). Mais aussi a tout ce que justement Charlie Hebdo combattait : état policier, censure, répression aveugle (j'espère que nous ne somme pas sur la voie d'un PATRIOT Act à la française)

Peut-être est-ce à cause du triste temps? peut-être de la mauvaise nuit que je viens de passer? Mais ce matin, je suis TRES loin d'être aussi optimiste que le sont la plupart des gens (ou feignent de l'être par la méthode coué?). Tous ceux (j'en faisais encore partie hier) qui clament que non la liberté d'expression n'est pas atteinte et au contraire en sortira renforcée ...

Vraiment ? Moi, à la réflexion, je pense au contraire que désormais, chaque caricaturiste, chaque humoriste, chaque chroniqueur, au moment de coucher sur papier une idée corrosive, un trait d'humour vache ou une critique sévère pensera INEVITABLEMENT à Cabu, Charb, Wolinski et les autres, que même la police n'a pas pu protéger, puis ils penseront à leurs proches, leurs enfants. Et pensez-vous que, aussi courageux qu'ils soient, ils ne mettront pas un peu d'eau dans leur vin pour officiellement "ne pas agresser une communauté" et officieusement ne pas se mettre en ligne de mire des fous furieux?

Ce ne sont pas des soldats surentraînés, pas des kamikaze, je pense qu'ils ont déjà plus de courage que la moyenne des gens, mais ils ne sont au final que des artistes faits de chair et de sang, et qu'ils le veuillent ou non la peur sera là. La plupart feront mine (sic) de s'en affranchir, mais qui peut y croire totalement à la réflexion? Oui, j'ai bien peur (re-sic) que les obscurantistes aient gagné ce matin.

créer de l'arabophobie ...

mouaif, je vois pas bien ce que ça apporte que les gens aient peur des araignées

Bah oui, c'est ce que je lui ai dit ! En plus pour le coup, même si j'avais laché Charlie après le coup Val-Siné, je l'avais lu avant, donc j'en connais le contenu (en tout cas celui d'avant cette histoire et ça a pas du trop changer en sept ans).

Du coup bizarrement le ton est redescendu direct quand je lui ai dit que c'est un canard qui défend les immigrés

Mais ce en quoi mon exemple me semblait important, c'était que ça doit pas être la seule à s'être dit ça, et que ça peut expliquer partiellement le constat du Doc.

EDIT c'est mon autre crainte, que l'on mélange tout et que Charlie, qui est ce qu'il est par ailleurs, soit assimilé à un journal d'extrême droite qui s'en prenait aux musulmans, aux arabes, etc... et que du coup on commence à lire tout un tas de conneries du genre "ils l'ont mérité", "fallait pas jouer au con", etc... ce qui rejoint ce que l'on disait.

N'est-ce pas aussi une "minorité visible" de fumiers ?
J'avoue que je sais pas trop ce qu'il en est ici.

Je crains aussi un effet pervers de cet attentat : j'en parlais hier à ma femme, qui est étrangère, originaire d'un pays de l'Est de l'Europe. Son premier réflexe a été de me dire "quand on cherche la merde, on la trouve" (en gros). Pourtant d'une elle est pas musulmane, et de deux c'est quelqu'un d'intelligent.

Je lui ai donc répondu que non, on peut pas dire un truc pareil, que c'était une honte ce crime, etc... Elle m'a dit "tu sais, moi je vois comment l'administration m'humilie, comment les gens parlent des ressortissants de mon pays, etc... à un moment t'en as marre, et tu dis n'importe quoi". On en a discuté et j'ai réussi à faire baisser la tension.

Mais derrière ça, je crains que des gens qui ont le sentiment d'être exclus, traités comme de la merde etc... N'en finissent par dire n'importe quoi et donner du crédit aux pires horreurs uniquement pour faire chier, ou par sadisme inconscient, pour "se venger" individuellement. CE QUI NE LEGITIME EN RIEN CE DISCOURS !!! C'est un effet pervers !!! Et je ne dis pas que l'islam radical n'existe pas en Europe !! Qu'on n'interprète pas de travers mes propos !