Islamo-gauchisme ?

Exactement. Et le sens donné à 'islamophobie' relève clairement de la croisade religieuse.

Sinon, on se serait contenté de parler de racisme.

Du coup l'antisémitisme c'est une croisade religieuse également?

Ben non : c'est du racisme.

Chroniques de la couardise ordinaire :

Nadia Geerts : "Certains de mes collègues ne me défendent pas, à cause de mes conceptions laïques"

Nadia Geerts: "Dire 'Je suis Samuel Paty' n'est pas une opinion personnelle, c'est une valeur !"

J'espère que le sujet n'est pas tabou même si le terrain est glissant (de nos jours, tous les sujets semblent chauds de toute manière)...

Antisémitisme : parle-t-on de descendants de Sem (pas évident à vérifier) ? parle-t-on des locuteurs des langues sémitiques (arabes et hébreu, entre autres, sont des langues sémitiques) ? parles-t-on de haine du peuple Juif (cf. Shlomo Sand sur cette question) ? parles-t-on d'antisionisme ? La définition du Larousse va clairement dans le sens de l'hostilité envers les juifs mais la définition de juif inclut les descendants habitants du royaume de Juda (qui peuvent maintenant être chrétiens, juifs, musulmans... et même non croyants), les personnes pratiquant la religion judaïque, les personnes appartenant à la communauté israélite (peuple Juif).

Le terme antisémitisme est, quoiqu'il en soit, une question d'hostilité envers quelque chose. Maintenant, savoir s'il s'agit de religion, de racisme, de géopolitique ou autre, cela dépend certainement du point de vue et rien n'empêche d'en avoir plusieurs voire même d'en changer. Il est fort possible que je sois moi-même sémite (selon le sens que l'on donne au mot, mais peu importe dans le débat qui nous anime) donc je me considère visé par l'antisémitisme. Ai-je le droit d'en parler ?

En d'autres termes, encore une fois, tout dépend du point de vue et je doute que vous arriviez réellement à vous mettre d'accord concernant l'islamo-gauchisme, l'islamophobie, l'antisémitisme, la christianophobie, le véganisme (ou le carnisme), la théréminophobie (si ça existe), etc.

Il me semble plus simple et plus sain d'accepter de ne pas être d'accord, d'accepter que les autres puissent avoir un point de vue différent du sien. Si vous ne pouvez pas vous entendre, il est plus prudent de garder une distance de sécurité permettant de garder des relations cordiales. Cependant, je ne suis pas certain que cela soit possible dans la majorité des cas : l'humanité comprend des gens de différentes origines, différents vécus et avec différents points de vue, mais elle comprend aussi des gens avec différents niveaux de conscience, et là, le problème se complique.

De toute manière, que ce soit concernant les croyances (politique, religion, philosophie, etc.), le racisme, ou tout ce qui dépend du point de vue (peut-être même aussi ce qui n'en dépend pas), personne ne sera jamais vraiment d'accord dans l'instant (les avis peuvent changer, rien n'est figé).

Cela dit, c'est quand même sympa de pouvoir discuter de ces sujets et sans contradicteur, ce serait plate, ennuyeux, mortel.


Tu as raison, le sens de "phobie" pose certes question, mais aussi celui d'Islam : religion des musulmans, ensemble des peuples professant cette religion ou bien civilisation qui caractérise le monde musulman ?
Avec les différents sens d'Islam et phobie, le nombre de sens résultant risque d'être important. Si l'on prend seulement les sens premiers alors on reste sur une peur morbide et irrationnelle de ladite religion, ce qui n'a pas vraiment de sens.

P.S.

Je ne sais pas pourquoi tu te prends autant la tête sur un mot. Il y a un racisme anti-musulman qui est patent. Ce racisme n'est peut-être pas le pire en termes de discrimination, mais il existe. Tu peux l'appeler comme tu veux. Personnellement, je pense que parler de phobie est assez pertinent car on est à mon avis dans des obsessions de type psychiatrique. L'islamophobie c'est la crainte d'être envahi par une population étrangère qui nous impose ses coutumes et nous remplace. C'est un racisme assez classique en quelque sorte.

Quand tu parles d'antisémitisme par exemple, qui est aussi une obsession psychiatrique (là on est plutôt dans le délire paranoïaque complotiste), on s'en fout de savoir si les antisémites reprochent aux juifs leur religion, leur communautarisme, leur ethnie. Ils s'en prennent concrètement et réellement à des personnes qu'ils associent à une catégorie construite, qui n'est même pas exactement identique pour chacun. On parle de discrimination systématique, qui s'exprime aussi dans les discours, et qui utilise une catégorisation floue aux contours de types religieux pour déterminer la relation qu'on entretient avec le monde.

L'islamo-gauchisme, ce qui est intéressant, c'est qu'il associe la phobie du remplacement racial à un complotisme rampant (il y a des ennemis de l'intérieur qui ont du pouvoir, et qui cherchent à introduire subrepticement ce remplacement racial). On est donc dans un tableau clinique un peu plus inquiétant. Mais le monde va mal, il serait étonnant qu'il en aille autrement de la population.

Il y a des très bons travaux de psychologie sociale qui montrent l'existence de ces deux formes de rapport phobique à l'autre (racisme-sexisme et antisémitisme-complotisme).

Xénophobie est un terme qui me semble plus adapté car "musulman" n'est pas une race mais désigne quelqu'un de fidèle à l'islam. Dire "xénophobie à l'égard des musulmans", par exemple, serait à mon humble avis plus pertinent et l'expression serait peut-être moins controversée.
Je suis d'accord avec toi qu'il y a des gens qui sont anti-musulmans et que c'est un problème.
La discussion portant sur l'usage des mots, il me semble opportun de se prendre la tête sur les mots dont il est question. Si le terme islamophobie est acceptable alors logiquement, le terme islamo-gauchisme l'est aussi. On ne peut pas choisir les mots qui nous arrangent et refuser que les autres fassent de même. Si ?
J'ai l'impression que le désaccord porte souvent plus sur la forme que sur le fond. Ai-je tort ?

P.S. Ah ! ces islamo-extrême-droitistes

Après il y a une grosse confusion chez beaucoup de gens entre arabes et musulmans. Chez le pékin moyen de toute façon c'est la même chose. C'est trop bronzé et ça doit rentrer chez lui (en France au final mais bon quand on réfléchi pas...).

Du coup l'antisémitisme c'est du racisme.
Mais l'islamophobie c'est pas du racisme mais une croisade religieuse?

Tu as raison, malheureusement. C'est pour cela que je parle de différents niveaux de "conscience".

Il y a quand même des gens dont la seule préoccupation est que le monde entier adopte leur conviction. Là, je ne pourrai jamais être d'accord. Oui à l'impérialisme de la raison, non à l'absolutisme de ma raison!

Tant que ta seule préoccupation n'est pas que j'adopte ta conviction, ça me va

Voilà. Victimisation pour nous prendre par surprise, nous envahir, prendre le pouvoir et nous imposer la charia!

Avec son islamophobie affirmée, la France n'est pas encore dans le siècle où son président sera musulman.

A part la démocratie (et l'égalité minimale que cela sous-entend) je n'ai aucune vraie conviction.

Bon on est vendredi. Le délire en boucle autour de ce slogan publicitaire de droite nous rappelle de plus en plus les heures sombres et les mauvais français.

suite a ton pavé je trouvais que ton PS se prêtais bien a cette interprétation:

je reconnais que c’était un peu de la provoc et du mauvais esprit, mais j'ai pas pu m'en empêcher