Immobilier : Mais où va-t-on ?

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BiZ
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    BiZ
    le 18 Sep 2009, 08:36
En tous cas, les proprio ont du mal à accepter la baisse des prix. Ceux qui revendent veulent faire une plus value, intègre le prix des travaux, et les frais de notaire... Dur dur de trouver quelque chose de bien pas trop cher. Mais je persiste
Sinon, au niveau enc... des agences immobilières: c'est risqué de faire visiter le bien par quelqu'un d'autre et de rentrer en contact directement avec le proprio après enquête? Parce que ça fait 6% de remise sans trop d'effort...
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
palikao
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BiZ a écrit :
En tous cas, les proprio ont du mal à accepter la baisse des prix. Ceux qui revendent veulent faire une plus value, intègre le prix des travaux, et les frais de notaire... Dur dur de trouver quelque chose de bien pas trop cher. Mais je persiste
Sinon, au niveau enc... des agences immobilières: c'est risqué de faire visiter le bien par quelqu'un d'autre et de rentrer en contact directement avec le proprio après enquête? Parce que ça fait 6% de remise sans trop d'effort...


J'y connais quedal, mais je vois pas pourquoi ça serait risqué, rien d'illégal je pense.
Invité
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Quand tu visites, tu signes normalement un papier indiquant que, pour ce bien, tu t'engages à passer par l'agence, le bon de visite.
Je ne connais pas sa valeur juridiique, mais c'est une preuve de son intervention donc il peut demander sa comm' derrière.
Après faut voir si le vendeur a un mandat exclusif avec l'agence auquel cas, la c'est vraiment serré.
Fabienm
darkhann a écrit :
Bah, j'sais pas même sur ce topic il y 18 mois, tout le monde reconnaissait être en haut d'une courbe et certains prévoyaient un écroulement total du marché pour la fin 2008....18 mois plus tard on en est encore loin.


moi qui suis depuis plus que 18 mois les tendances/analyses/etc (et je parle pas de ce topic), je peux t'affirmer que le nombre de personnes prédisant la baisse il y a encore 18 mois se comptaient sur les doigts d'une main d'un lépreux.

darkhann a écrit :

Pour résumer, je pense que les prix sont très/trop haut mais je ne pense pas que l'on puisse parler de bulle immobilière.


Tu ne le penses pas peut-être, mais beaucoup ne sont pas de ton avis !
Il y a clairement eu une bulle immobilière, et les ajustements dans pas mal de pays (espagne, usa, etc.) ont commencé bien avant la crise !

darkhann a écrit :

Bref, ca a trop monté ok, le financement se resserre par la conjoncture éco, les transactions baissent et donc les prix (dans une moindre mesure) également.


et c'est pas fini !

darkhann a écrit :

Après parler d'éclatement de bulle me semble inexacte.


on en est au début, l'avenir dira si c'est vrai ou pas, mais je pense que la correction va se continuer sur plusieurs années (l'immo est cyclique, et les cycles baissiers sont en général plus longs)

darkhann a écrit :

Et pourtant j'aimerais bien me payer un 100m pour 300 K€ dans le Vme à paname


t'es pas le seul

darkhann a écrit :

Tiens, et un autre truc que je trouve un peu con, je l'ai déjà dans un post précédent il me semble et ta courbe le confirme...les prix baissent et les transactions chutent...elle profite à qui donc cette baisse des prix puisque personne n'achete non plus ?


Il y a -40% de transactions, il en reste encore. Certains ne peuvent différer leur vente (divorce, mutation, etc.)

darkhann a écrit :

C'est un symptome de la crise plus qu'un assainissement du marché immo pour moi...et c'est vraiment pas une chose dont on devrait se réjouir je trouve.


La crise accentue peut être le truc, mais comme je le disais la correction avait déjà commencé dans pas mal de pays (nous on est toujours en retard d'un wagon !)
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Après je pense que les marchés us et espagnols ont des fondamentaux différents du marché français.
Aux us, on a preté à des gens pas assez solvable ne pouvant plus rembourser et se voyant contraints de vendre en masse => chute des prix mais il me semble avoir lu que c'était déjà en train de se stabiliser
En espagne, ils ont vraiment construit comme pas possible créant une offre bien trop grande/demande.
En France, il y a un besoin chronique de logements, une demande plus forte que l'offre. Jusqu'à la crise la solvabilité des menage était encore potable. Donc pour moi ça repartira, ou du moins se stabilisera avec la reprise de l'économie. Et je me dis que ça sera avant une explosion totale du marché immo (j'espere que cette crise éco ne durera pas).
Et pis, il y des cycles, c'est clair, mais évaluer leur amplittude à priori, c'est pas évident.
'fin bon, c'est une analyse qui n'engage que moi comme tu dis, je peux carrement me gourrer...l'avenir nous le dira !
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darkhann a écrit :
Quand tu visites, tu signes normalement un papier indiquant que, pour ce bien, tu t'engages à passer par l'agence, le bon de visite.
Je ne connais pas sa valeur juridiique, mais c'est une preuve de son intervention donc il peut demander sa comm' derrière.
Après faut voir si le vendeur a un mandat exclusif avec l'agence auquel cas, la c'est vraiment serré.


Non Biz parlait de faire visiter par quelqu'un d'autre puis cette personne te file l'adresse et toi tu te débrouille directement avec le proprio.

Ca n'a rien d'illégal puisque c'est pas toi qui a signé le bon de visite mais un de tes potes pour lui-même et l'agence ne sais même pas que tu existe.
C'est assez courant comme pratique mais faut avoir une bonne connaissance prête à perdre du temps pour toi c'est surtout ça le plus chiant.
C'est d'la merde !!
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ha, ok, j'avais mal lu.
Bon, reste qd même le problème du mandat exclusif qui aurait pu être signé avec l'agence..après un mandat c'est pas à vie non plus donc bon...
Fabienm
darkhann a écrit :
Après je pense que les marchés us et espagnols ont des fondamentaux différents du marché français.
Aux us, on a preté à des gens pas assez solvable ne pouvant plus rembourser et se voyant contraints de vendre en masse => chute des prix mais il me semble avoir lu que c'était déjà en train de se stabiliser


la chute des prix us avaient commencé bien avant l'explosion des subprimes !

darkhann a écrit :

En espagne, ils ont vraiment construit comme pas possible créant une offre bien trop grande/demande.


c'est pas faux
ceci dit, en France, il y a une mauvaise répartition avec des endroits en grande demande (agglo parisienne par ex.) et des endroits où on a trop construit (notamment avec les dispositifs besson, robien etc)

darkhann a écrit :

En France, il y a un besoin chronique de logements, une demande plus forte que l'offre. Jusqu'à la crise la solvabilité des menage était encore potable. Donc pour moi ça repartira, ou du moins se stabilisera avec la reprise de l'économie.


peu probable, la solvabilité moyenne des emprunteurs est en hausse constante depuis plusieurs mois (notamment grâce à la baisse des taux), et les transactions et les prix continuent de baisser.

darkhann a écrit :

Et je me dis que ça sera avant une explosion totale du marché immo (j'espere que cette crise éco ne durera pas).
Et pis, il y des cycles, c'est clair, mais évaluer leur amplittude à priori, c'est pas évident.


bien sûr, mais par contre on voit en général comment ça se passe et sur combien de temps. En général, la baisse met du temps à démarrer (décalage des courbes noires et vertes sur les courbes de friggit), mais elle dure plus longtemps et est moins brutale que la hausse.

darkhann a écrit :

'fin bon, c'est une analyse qui n'engage que moi comme tu dis, je peux carrement me gourrer...l'avenir nous le dira !


c'est clair !
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BiZ
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    BiZ
    le 22 Sep 2009, 11:44
Bon je peux vous dire que sur les biens de qualité à Paris, c'est la guerre.
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marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
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Olivier
Par "guerre", tu veux dire qu'ils se vendent encore facilement ?
BiZ
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  • #821
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    BiZ
    le 22 Sep 2009, 11:56
Par exemple: hier je visite un appart à Vincennes, très cher au m², ils ont mis l'annonce y a une semaine et ils ont 2 propositions et refusent des visites...
Autre exemple, un appart qui me plaisait bien dans le 13ème. Acheté 335k y a deux ans, 20k de travaux, le mec voulais retomber sur ses pattes et a inclus les frais de notaires qu'il a payés dans le prix. Il l'a vendu 380k. La baisse elle est où?
Bon y a des trucs pas chers dans le 20ème, mais y a des quartiers qui donnent le cafard.
Je suis dans un état d'esprit où j'acheterai un truc qui me paraît bien, où je me sentirai bien, quitte à payer le prix. Et puis si ça baisse, tant pis, ce n'est que du pognon.
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Fabienm
BiZ a écrit :
Par exemple: hier je visite un appart à Vincennes, très cher au m², ils ont mis l'annonce y a une semaine et ils ont 2 propositions et refusent des visites...
Autre exemple, un appart qui me plaisait bien dans le 13ème. Acheté 335k y a deux ans, 20k de travaux, le mec voulais retomber sur ses pattes et a inclus les frais de notaires qu'il a payés dans le prix. Il l'a vendu 380k. La baisse elle est où?
Bon y a des trucs pas chers dans le 20ème, mais y a des quartiers qui donnent le cafard.
Je suis dans un état d'esprit où j'acheterai un truc qui me paraît bien, où je me sentirai bien, quitte à payer le prix. Et puis si ça baisse, tant pis, ce n'est que du pognon.


tu veux pas me donner de l'argent aussi ?
je veux dire, ce n'est que du pognon et tu ferais un heureux
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BiZ
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    BiZ
    le 22 Sep 2009, 13:15
Tu vois bien ce que je veux dire, tant que tu es bien chez toi et que tu n'es pas en baqueroute, il faut relativiser la perte.
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clarissep
BiZ a écrit :
Tu vois bien ce que je veux dire, tant que tu es bien chez toi et que tu n'es pas en baqueroute, il faut relativiser la perte.


Bah le prix de l'immobilier a pê baisser un petit peu mais pas tant que ça et en plus qd tu vois le taux des dépôts, investir dans les pierres, ça n'a jamais été un mauvais investissement.
Tout est si simple et si facile quand on rêve. Comment ensuite continuer tout bonnement d'exister s'il n'y avait pas eu cette parenthèse....
ktofe
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    ktofe
    le 22 Sep 2009, 13:34
Olivier a écrit :
Je te recommande fortement la lecture du forum Bulle-immobilière.
C'est le moment de vendre, probablement pas celui d'acheter, la location pour toi serait certainement la solution la plus prudente.
Pour moi l'inflation n'est pas acquise, c'est peut-être au contraire la déflation qui nous attend, un prêt sur 25 ans serait donc à éviter.

Je te recommande également de jeter un œil dans le livre de Loïc Abadi, La crise financière en 2008 / 2010 : mode d'emploi pour la décrypter et l'exploiter: le titre est un peu racoleur, mais il est très bien pour faire le point sur la situation économique actuelle, il parle notamment des cycles de Kondratieff.


Très bien ce livre je l'ai acheté sur ton conseil, très facile d'accès, un peu cher, mais la façon d'expliquer les cycles économiques/financiers et de les discerner selon les différents indicateurs, tient la route.
Peut être que pour pour un spécialiste ce livre n'est pas très intéressant, mais pour quelqu'un comme moi qui n'y connait pas grand chose, c'est parfait.
Yaourt Nature !

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