Immobilier : Mais où va-t-on ?

Rappel du dernier message de la page précédente :
shadow_gallery
Tata_Suzanne a écrit :
Deja on part sur un malentendu, un ralentissement je suis d'accord, une baisse, la je suis plus d'accord .
Pour ce qui est de mes "recherches", disons que je suis a la recherche d'un pied a terre soit a Neuilly soit dans le XVIeme, ca fait un peu plus d'un an que je regarde les annonces, que ce soit papiers specialisé ou internet, et ca augmente .
Je jette aussi un oeil sur les autre quartiers, et j'ai le meme sentiment . Le Capital que j'ai sous les yeux qui parle de l'immobilier en France me le confirme .


1) le marché de Neuilly et du 16ème ne sont pas révélateurs de l'état de santé du marché de l'immobilier français. Est-ce que tu citerais les ventes de Ferrari pour parler du marché de l'automobile?
2) tu peux afficher 10% de hausse par rapport à il y a 6 mois, si au final le bien se vend 20% en dessous du prix affiché, il y a effectivement une baisse.
Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver.
lastaly
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Euh... c'est complètement farfelue ce calcul....

4% l'an de baisse constante sur 7 ans dans l'immobilier il a fumé



Pour savoir si ça vaut la peine d'être propriétaire il faut comparer à surface/prestations égales si le loyer est plus ou moins cher que le coût potentiel de votre crédit, et généralement pour arriver avec un ratio en faveur de l'achat il faut avoir un apport personnel.
C'est d'la merde !!
Olivier
lastaly a écrit :
4% l'an de baisse constante sur 7 ans dans l'immobilier il a fumé


Non, il prend juste comme exemple ce qui est déjà arrivé
entre 91 et 98.
Mister-Dub
Olivier a écrit :
lastaly a écrit :
4% l'an de baisse constante sur 7 ans dans l'immobilier il a fumé


Non, il prend juste comme exemple ce qui est déjà arrivé
entre 91 et 98.

En plus , toujours l'exemple extreme, ou le locataire place ses 500 Keuros au lieu d'acheter un bien à 500 Keuros.
Je voudrais bien connaitre le % de locataires en France qui ont 500K euros sur leur compte.
Pour la très grande majorité des gens, on achete une maison ou un appart pour y vivre, le prix qu'elle peut perdre ou gagner, n'est pas forcément important. Comme je l'ai dit plus haut, ma maison a plus que doublé en 10 ans, je ne suis pas plus riche.
Invité
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lastaly a écrit :

Pour savoir si ça vaut la peine d'être propriétaire il faut comparer à surface/prestations égales si le loyer est plus ou moins cher que le coût potentiel de votre crédit, et généralement pour arriver avec un ratio en faveur de l'achat il faut avoir un apport personnel.


Je n'ai pas de chiffres mais il me semble bien que c'est le cas de la majorité des achats que d'être fait avec un apport personnel, même modeste.
Et puis il y a quand même un paramètre à ne pas oublier, l'inflation. Alors une déflation importante est toujours possible mais on peut quand même raisonnablement prendre le pari de l'inflation et au bout de dix ans les mensualités de remboursement se trouvent souvent nettement en dessous du prix d'un loyer pour un logement équivalent au même endroit.
C'est mon cas, après 7 ans mes remboursements sont déjà très largement en dessous (grosso-modo deux fois moins) du prix moyen de la location dans mon coin. J'ai bénéficié de la monté des prix après l'achat mais même dans le cas d'une stagnation ça serait resté intéressant déjà à l'époque les mensualités était nettement moindre que les loyers.

Il y a un mélange des genres dans ce topic qui vire au dialogue de sourd, ceux qui parlent d'investissement immobilier et ceux qui parlent de capitalisation, les premiers cherchant à gagner de l'argent, les deuxième à en dépenser moins à long terme.
lastaly
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Olivier a écrit :
lastaly a écrit :
4% l'an de baisse constante sur 7 ans dans l'immobilier il a fumé


Non, il prend juste comme exemple ce qui est déjà arrivé
entre 91 et 98.


Ouais c'est certain, si je regarde la ligne "Paris" ça fait peur, mais c'est pas vraiment le même dessin dans le reste de la France...

Faut arrêter de prendre les cas extrêmes pour argent comptant les gars

Bien sûr qu'en ce moment ça baisse en moyenne, mais un achat c'est sur de la longue durée, il y aura toujours des hauts et des bas, et pendant que c'est en train d'être en bas c'est le moment d'acheter avant que ça remonte d'ici 3-5 ans
C'est d'la merde !!
Invité
  • Invité
Citation:
et pendant que c'est en train d'être en bas c'est le moment d'acheter avant que ça remonte d'ici 3-5 ans

Ça n'est pas en bas, ça commence seulement à stagner/baisser...
Dlareg
  • Dlareg
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Les taux continuent de grimper
Comme prévu, les taux du marché immobilier n’en finissent plus de grimper, à un point tel que toutes les durées ont franchi aujourd’hui le cap des 5.00 %. Le 20 ans - la durée favorite des Français - atteint désormais 5.20 %, les autres durées variant elles entre 5.10 % (10 ans) et 5.75 % (30 ans). À noter que le dépassement des 5.00 % par le 20 ans en juin dernier constitue une première depuis 2003.

Les taux minimum n’échappent pas eux non plus au mouvement haussier. Toutes les durées sont là aussi en progression depuis mai (entre 0.18 % et 0.30 %). La barrière des 5.00 % n’a toutefois pas encore été atteinte, à l’exception des prêts sur 30 ans qui s’établissent à 5.13 %.

gloups je suis bien content d'avoir acheter il y a presque trois ans

Par contre la je voudrais revendre ma maison je vous raconte pas la galere, je dois forcement revendre plus chére que ce que j'ai acheté sinon je peux rien racheter derrière voila la situation
Quelques vidéos guitaristiques
http://fr.youtube.com/user/dlareg59
Fabienm
lastaly a écrit :
Olivier a écrit :
lastaly a écrit :
4% l'an de baisse constante sur 7 ans dans l'immobilier il a fumé


Non, il prend juste comme exemple ce qui est déjà arrivé
entre 91 et 98.


Ouais c'est certain, si je regarde la ligne "Paris" ça fait peur, mais c'est pas vraiment le même dessin dans le reste de la France...
être en bas c'est le moment d'acheter avant que ça remonte d'ici 3-5 ans


n'importe quoi
déjà, sur 91-98, ça a aussi baissé dans le reste de la France (même graphique, même si décrochage moins important car bulle moins importante), mais en plus le graphique montre que la tendance de fond est l'absence de hausse tendancielle sur le long terme

ensuite, c'est CLAIREMENT pas le moment d'acheter, il ne reste guère que quelques agents immobiliers verreux pour essayer de le faire croire

on est au plus haut actuellement, et tout indique que ça va décrocher (comme en 70, en 80 et en 91)
Adagio Management
management@adagio-online.com
+33 686 15 86 89
Invité
  • Invité
Non cllairement ca va chuter , ca a même deja commencé, rien ne s'achete plus au prix affiché, la nego sur cette base varie entre 5 et 10 %.

Les professionels de l'immobilier ( j'en suis) tablent sur une baisse pouvant allez jusqu'à - 20 en 2 ans sur certains produits et certains secteurs.

La grosse difference par rapport à ce que nous avons connu, c'est que tout ne se vends pas à n'importe quel prix.

Les produits de qualité à la fois en terme de prestations mais surtout d'emplacement se devalorise trés peu, à contrario tous les "nanards" par exemple situé entre une nationale et une voie ferré ne trouve preneur que trés difficilement et au vrai prix.

L'immobilier baisse et c'est tant mieux, les prix ayant court ces dernieres années ne corrrespondaiot à rien en terme de valorisation, quand un marché quelqu"il soit ne repond plus à une vraie réalité economique , forcement cela crée une bulle qui forcement explose, on l'a connu par le passé, on le connaitra encore , c'est quand même curieux que les hommes ne tirent aucune leçon des evenements passés, ça m'a toujours étonné.
@rnowood
erick.b a écrit :
Non cllairement ca va chuter , ca a même deja commencé, rien ne s'achete plus au prix affiché, la nego sur cette base varie entre 5 et 10 %.

Les professionels de l'immobilier ( j'en suis) tablent sur une baisse pouvant allez jusqu'à - 20 en 2 ans sur certains produits et certains secteurs.

La grosse difference par rapport à ce que nous avons connu, c'est que tout ne se vends pas à n'importe quel prix.

Les produits de qualité à la fois en terme de prestations mais surtout d'emplacement se devalorise trés peu, à contrario tous les "nanards" par exemple situé entre une nationale et une voie ferré ne trouve preneur que trés difficilement et au vrai prix.

L'immobilier baisse et c'est tant mieux, les prix ayant court ces dernieres années ne corrrespondaiot à rien en terme de valorisation, quand un marché quelqu"il soit ne repond plus à une vraie réalité economique , forcement cela crée une bulle qui forcement explose, on l'a connu par le passé, on le connaitra encore , c'est quand même curieux que les hommes ne tirent aucune leçon des evenements passés, ça m'a toujours étonné.

qui achetais une maison sans negocier avant ????

Pour les pro de l imobilier je vue bien leur faire confiance mais ca commence a faire un bout de temps qu'une baisdse est annoncé si tu regarde de plus pret. je suis pas certains que la politique actuelle le permette.

La encore je ne suis pas d'accord sur l histoire de tout a n importe quelle prix ( j ai peut etre pas pigé cela dis)

Pour les nanars non mais y a 10 ans et 20 ans , 30 ans c etait la meme chose... la devaluation rentre en jeux si on te plombe une autoraute a coté de chez toi sinon .. quartier sympa dans une ville sympa un peu uppé,..

Pour les leçons, je trouve ca facile.. lloll
tant qu il n y a pas de rapport equilibré entre le salaire moeyn oju smic et le prix de l immo il sera trop haut et il ne descendra pas aussi bas que ca.
tu nous parle de baisse relative (alors la peut etre) de chute de prix total ? non je n y crois pas.

le marche de l offre et de la demande est stricte et les rares regles a retenir sont simple, il n y aura pas de chute de l immo tant que la demande est en hausse et l offre stagnante.
il ny aura pas de vraie baisse non plus tant que le gouvernenment prechera pour les emprunt en permettant d emprunter plus longtemps et pour moins de Tx%. cela n eamene les gens qu'a se coller au marché en non a le faire descendre. on trouve des solutions pour aider a l achat donc on soutien le marché en hausse.
Invité
  • Invité
@rnowood a écrit :
erick.b a écrit :
Non cllairement ca va chuter , ca a même deja commencé, rien ne s'achete plus au prix affiché, la nego sur cette base varie entre 5 et 10 %.

Les professionels de l'immobilier ( j'en suis) tablent sur une baisse pouvant allez jusqu'à - 20 en 2 ans sur certains produits et certains secteurs.

La grosse difference par rapport à ce que nous avons connu, c'est que tout ne se vends pas à n'importe quel prix.

Les produits de qualité à la fois en terme de prestations mais surtout d'emplacement se devalorise trés peu, à contrario tous les "nanards" par exemple situé entre une nationale et une voie ferré ne trouve preneur que trés difficilement et au vrai prix.

L'immobilier baisse et c'est tant mieux, les prix ayant court ces dernieres années ne corrrespondaiot à rien en terme de valorisation, quand un marché quelqu"il soit ne repond plus à une vraie réalité economique , forcement cela crée une bulle qui forcement explose, on l'a connu par le passé, on le connaitra encore , c'est quand même curieux que les hommes ne tirent aucune leçon des evenements passés, ça m'a toujours étonné.




qui achetais une maison sans negocier avant ????

Avant, il y avait 20 acheteurs pour 1 bien, ca ne faciliter pas la negociation, ce n'est bien sur pas encore l'inverse, mais les delais de vente s'allonge et c'est un signe

Pour les pro de l imobilier je vue bien leur faire confiance mais ca commence a faire un bout de temps qu'une baisdse est annoncé si tu regarde de plus pret. je suis pas certains que la politique actuelle le permette.

La encore je ne suis pas d'accord sur l histoire de tout a n importe quelle prix ( j ai peut etre pas pigé cela dis)

Il y a encore peu de temps tout se vendait sans grosse difficulté, on constate aujourd'hui que les produits de basse qualité, éloigné des centres etc.... ne se vendent plus

Pour les nanars non mais y a 10 ans et 20 ans , 30 ans c etait la meme chose... la devaluation rentre en jeux si on te plombe une autoraute a coté de chez toi sinon .. quartier sympa dans une ville sympa un peu uppé,..

Pour les leçons, je trouve ca facile.. lloll
tant qu il n y a pas de rapport equilibré entre le salaire moeyn oju smic et le prix de l immo il sera trop haut et il ne descendra pas aussi bas que ca.
tu nous parle de baisse relative (alors la peut etre) de chute de prix total ? non je n y crois pas.

Le salaire moyen ou autre n'a rioen à voir avec le marché immobilier, qui est basé essentiellment sur le facteur Confiance en l'avenir, Taux d'interet, correlation entre prix marché et financement, nous rencontrons à l'heure actuelle des difficultés à trouver des financements ( refus de 10 % des dossiers à la place de 2 %), taux d'interet moyen hors assurance à 5 % au lieu de 4 % il y un peu plus d'un an ( ce qui represente environ 100 Euros d'ecart pour 1500000 emprunté) et surtout en final le facteur le lus important qui est la confiance en l'avenir qui nous le constatons tous est en berne

le marche de l offre et de la demande est stricte et les rares regles a retenir sont simple, il n y aura pas de chute de l immo tant que la demande est en hausse et l offre stagnante.

Certes, la demande est toujours forte et le vivier de clients existe puisque "seulement" 55 % des Francais sont proprietaires et que la majeur partie des Francais souhaite etre proprietaire, mais encore une fois pas à n'importe quel prix , avec un financement equilibré et avec une certaine confiance en l'avenir, . L'offre de plus n'est pas stagnante , bien au contraire, les stocks dans le neuf s'accumulent, les produits existant mettent de plsu en plus de temps à se vendre



il ny aura pas de vraie baisse non plus tant que le gouvernenment prechera pour les emprunt en permettant d emprunter plus longtemps et pour moins de Tx%. cela n eamene les gens qu'a se coller au marché en non a le faire descendre. on trouve des solutions pour aider a l achat donc on soutien le marché en hausse.


Le gouvernement n'a rien à voir dans ce marché, c'est purement un marché capitilistique , ce n'est pas lui qui decide des durées des emprunts, encore moins des taux ( voir l'intervention vaine et inutile de Sarko aupres de la BCE), et ce n'est pas l'aide fiscale sur l'achat qui a étét trés mal expliqué, qui est pour ainsi dire meconnu qui peut avoir une influence sur le marché.

Cela dit j'aimerai avoir ton optimisme et me tromper car , c'est mon metier de vendre tout ce qui touche à l'immobilier , je me suis bien gaver toutes ces dernieres années et j'aurai aimer que ca dure, malheureusement je vois mes primes commencer à doucement descendre et ça c'est inconstestable malheureusement pour moi, mais bon , ne pleurez pas sur mon sort , je m'en sortirai quand même
tetsuo_fr
@rnowood a écrit :
le marche de l offre et de la demande est stricte et les rares regles a retenir sont simple, il n y aura pas de chute de l immo tant que la demande est en hausse et l offre stagnante.


Reprise...
C'est pas parce que il y a une demande et une offre qu'elles sont phasées toutes les deux.
Je demande une gibson custom shop à 1000 e, gibson n'en vend qu'à 3000e, il y a une offre, il y a une demande, elles sont pas phasées, j'ai pas les moyens d'acheter, j'achète pas !
L'offre et la demande ne sont viables que si elles se rejoignent.
*********
@rnowood
ok je me trompe surement et je fais confiance au pro *..
Citation:
Cela dit j'aimerai avoir ton optimisme et me tromper car , c'est mon metier de vendre tout ce qui touche à l'immobilier , je me suis bien gaver toutes ces dernieres années et j'aurai aimer que ca dure, malheureusement je vois mes primes commencer à doucement descendre et ça c'est inconstestable malheureusement pour moi, mais bon , ne pleurez pas sur mon sort , je m'en sortirai quand même

Par contre n y vois pas d agression mais ce nest pas a ce pro la que je m'adresserai pour acheter quelques chose...

En ce moment sur backstage...