Faits d'actualité graves/choquants/...

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Lao
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    Lao
    le 22 Déc 2012, 12:43
JadedHeart a écrit :
...........
Et puis sincèrement faut pas se mentir les cathos devaient se douter qu'ils se retrouveraient face à des opposants plus ou moins virulents ........
Sur cette partie là tu as raison
Les intransigeants a écrit :
Nous tenons juste à apporter quelques précisions : s’il y a bien des gens qui espèrent encore qu’une gentille petite manifestation démocratique dans un cadre jovial et républicain va changer quelque chose, il y en a d’autres qui seront sur place et au taquet juste pour régler le problème d’éventuels invertis qui viendraient provoquer les Chrétiens présents … Il y a les regards de frères et soeurs Chrétiens à protéger de provocateurs impurs et il ne faudra pas toujours compter sur la police ou sur un service d’ordre …

Nous rappelons donc nous aussi aux lecteurs qui tiennent à se rendre à la manifestation du 18 de ne pas oublier leur casque et leur paire de gants s’ils viennent en scooter ou en moto (simple règle de sécurité).
L'humour faf. Ils n'ont même pas mis de smiley.

JadedHeart a écrit :
......................alors ils ont eu la bonne idée de prendre les enfants comme bouclier ainsi
Là c'est un procès d'intention
JadedHeart
_Hazard_ a écrit :


JadedHeart a écrit :
......................alors ils ont eu la bonne idée de prendre les enfants comme bouclier ainsi
Là c'est un procès d'intention
On est plus à un près.Déclarer que les femens étaient venus agresser des gosses en était un passer inaperçu
Without women Blues would not exist" John Lee Hooker

http://www.myspace.com/neurothing

http://www.myspace.com/kryotribe

http://www.myspace.com/silentdescent1

http://www.myspace.com/sunlessrisemetal

http://www.myspace.com/scarsymmetry

"Just as a blues player can play 20 blues songs in a row but find a way to make each one different, ... I always want to find different ways to do something" - Joe Satriani
Sodium
  • Sodium
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JadedHeart a écrit :

Et puis sincèrement faut pas se mentir les cathos dévaient se douter qu'ils se retrouveraient face à des opposants plus ou moins virulents alors ils ont eu la bonne idée de prendre les enfants comme bouclier ainsi la beau role et facile à obtenir: "regardez ces fumiers s'en prennent à nos mômes quand on vous dit que l'homosexualité est dangereuse pour le monde"
Franchement je trouve encore plus immonde de prendre dans son gosse en manif car c'est faire prreuve d'une grande lâcheté et d'une irresponsabilité car sous couvert d'une petite ballade on l'instrumentalise contre son gré.
surtout que je serais curieux que justement s'ils sont là pour défendre une opinion ou pou faire plaisir à papa/maman.


Je suis entièrement d'accord, quelque chose m'échappe d'ailleurs à ce sujet :

Pourquoi ne raisonne-t-on pas inversement ?

Pour moi c'est ta responsabilité d'emmener ton gosse dans une manifestation, on devrait limite leur dire que c'est dangereux !

Mais non, à la place on dit que c'est "la manifestation qui est dangereuse pour l'enfant", ce sont les autres qui sont le danger, pas l'enfant qui n'est pas à sa place (ou du moins une place qui comporte des risques).
Electrique - Guitare d'hiver
Accoustique - Guitare d'été
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JadedHeart a écrit :
_Hazard_ a écrit :


JadedHeart a écrit :
......................alors ils ont eu la bonne idée de prendre les enfants comme bouclier ainsi
Là c'est un procès d'intention
On est plus à un près.Déclarer que les femens étaient venus agresser des gosses en était un passer inaperçu


Je ne dis pas que les Femen sont venues pour cela, je dis qu'elles ont continué leur action (se mettre sur la gueule avec les manifestants) alors qu'elles se sont forcément rendu compte une fois sur place qu'il y avait des gosses.
JadedHeart
Sodium a écrit :

Mais non, à la place on dit que c'est "la manifestation qui est dangereuse pour l'enfant", ce sont les autres qui sont le danger, pas l'enfant qui n'est pas à sa place (ou du moins une place qui comporte des risques).

L'enfant est à sa place dans une manif? donc à 6/10 ans le mômes au lieu de vivre sa vie d'enfant il doit l'oublier et suivre ses parents afin qu'ils puissent exprimer LEURS opinions.
Faut arrêter de déconner: le mômes sa place c'est à la maison avec les grands parents à jouer point barre, ils seraient bien assez tôt amené à être confronter aux emmerdes de la vie .Si les parents veulent prendre le risque d'aller au feu c'est leur problème, leur opinion parce que sincèrement celui qui va à une manif de nos jours dans l'idée qu'il n'y a aucun risque, aura perturbateur est bien naif.
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JadedHeart
Since1979 a écrit :
JadedHeart a écrit :
_Hazard_ a écrit :


JadedHeart a écrit :
......................alors ils ont eu la bonne idée de prendre les enfants comme bouclier ainsi
Là c'est un procès d'intention
On est plus à un près.Déclarer que les femens étaient venus agresser des gosses en était un passer inaperçu


Je ne dis pas que les Femen sont venues pour cela, je dis qu'elles ont continué leur action (se mettre sur la gueule avec les manifestants) alors qu'elles se sont forcément rendu compte une fois sur place qu'il y avait des gosses.

Oui et les gentils cathos ont continue à rester les bras croisés à regarder les bourrins tapés sur des méchantes succubes.
Elles ont beau avoir mal géré le truc les femens et être des adversaires d'opinion c'est pas pour autant qu'il fallait les laisser dans la merde, méritantes d'être rouées de coup.
Mais bon ca c'est sur le courage ca se déploie aisément quand il s'agit de juger sévèrement (voire de casser pour les plus intégristes et idiots) de l'homo via des slogans et des préjugés que de sortir ses petits bras musclés que Dieu leur a donné pour défendre des femmes face à des perturbateurs qui soi disant ne faisaient pas parti de leur cortège.
Je sais pas même si t'es diamétralement opposé par l'opinion la moindre des choses c'est de porter assistance quand il y a danger et détresse non? c'est pas censé être ça la charité chrétienne?
Après on peut toujours dire "oui elles n'avaient qu'à pas être là" mais on peut remonter loin à ce jeu là car eux non plus (civitas, les cathos etc..) vu qu'on parle d'un mariage civil dans un débat laique donc l'opinion conditionné par la religion n'entre pas en ligne de compte et chacun doit s'exprimer en tant que citoyen et non croyant.
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Lao
  • Lao
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  • #38676
  • Publié par
    Lao
    le 22 Déc 2012, 13:03
Since1979 a écrit :
Je me suis rencardé sur les Femen avant de m'exprimer. En plus de la différence de traitement entre les manifestations contre les integristes j'ai trouvé ce type de lien :
http://24heuresactu.com/2012/1(...)deos/

Tu verras pourquoi j'ai parlé de tartufferies en général, de sois disant féministes et de pouf en topless pour l'une d'elles en particulier.

J'ai vu cette dernière info sur plusieurs sites différents
Je ne vois là dedans qu'insinuations nauséabondes et souvent sans preuve et un a priori de "bien pensant choqué". Je ne fais pas partie des "bien pensants", j'ai un faible pour l'empathie, je n'aime pas juger, sauf quand je rencontre de la haine gratuite et c'est un peu le cas de ce type d'article.

La seule information qui me ferait changer d'avis serait la preuve de ce qui est énoncé dans le § suivant (j'admire là aussi le vocabulaire employé) :
Citation:
En dehors de l’anecdote et de l’hypocrisie suintante, cette révélation confirme la théorie selon laquelle les Femen seraient des jolies jeunes filles engagées par des investisseurs mystérieux (on parle d’un DJ allemand et de financiers russes) afin de manifester.


Un peu de musique?
Brassens a écrit :
Bien que ces vaches de bourgeois (x2)
Les appell'nt des filles de joie (x2)
C'est pas tous les jours qu'ell's rigolent
Parole, parole
C'est pas tous les jours qu'elles rigolent

Ell's sont méprisées du public (x2)
Ell's sont bousculées par les flics (x2)
Et menacées de la vérole
Parole, parole
Et menacées de la vérole

Il s'en fallait de peu, mon cher (x2)
Que cett' putain ne fût ta mère (x2)
Cette putain dont tu rigoles
Parole, parole
Cette putain dont tu rigoles
JadedHeart
la leadeuse Française serait une prostituée.Oui et? ca l'empêche d'avoir le droit de s'exprimer.
Parmi civitas (ou d'autres assos cathos) y a des femmes et hommes adultères, peut être des trafiquants de shit ou d'armes, des escrocs, on doit étudier au cas par cas les travers de chacun pour lui accorder le droit de parler?
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Invité
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JadedHeart a écrit :
la leadeuse Française serait une prostituée.Oui et? ca l'empêche d'avoir le droit de s'exprimer.


Non mais tenir une pancarte du style "mon corps n'est pas une marchandise" peut faire sourire
Yazoo!
  • Yazoo!
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Since1979 a écrit :
Yazoo! a écrit :
Since1979 a écrit :


Les médias ne présentent que les Femen comme des victimes et les manifestants comme des agresseurs...

...Et si je te dis qu'en plus le groupe qui est venu t'agresser passe aux yeux de l'opinion pour des héros et toi pour un salaud ...



bah c'est toi la victime et elles les salopes. Mais personnellement je vois d'un côté un militantisme vaguement punk, parfaitement inoffensif, de l'autre un militantisme glauque et intimidant, pour ne pas dire plus.

Maintenant la provoc a ses limites, on est bien d'accord et les effets de mise en scène sont somme toute assez lourdingues. De part et d'autre.


Tu interprètes très mal mes propos. Je ne suis pas une victime car je ne suis pas un intégriste catho membre de Civitas qui manifeste contre le mariage gay.

Par contre je suis un citoyen qui a envie de comprendre le fond des choses.

C'est dingue cette manière de déformer la réalité, si on émet des réserves sur l'adoption c'est qu'on est homophobe (cf le topic "le mariage homosexuel"), on essaye de comprendre la réaction d'un groupe de manifestant face à la provocation et la tartufferie d'une assos féministe et on se retrouve considéré comme membre d'un groupe d'intégristes cathos.

Mon propos était :
* que quand il y a une manifestation autorisée d'un côté, et de l'autre un groupe qui a prévu d'aller foutre la merde (elles ont déclaré publiquement avant qu'elles iraient dans ce but) et bien je trouve anormal que l'opinion gobe sans broncher que ce serait les manifestants les uniques agresseurs et j'ai expliqué longuement pourquoi.
* Que ce même groupe sois disant féministes a fait profil bas devant l'ambassade d'Egypte alors que l'intégrisme musulman a fait beaucoup plus de mal aux femmes hier et aujourd'hui que les quelques illuminés de Civitas. Que le politiquement correct a de beaux jours devant lui.

C'est certain qu'il est plus simple de dire qu'une bande de poufs en topless est "un militantisme vaguement punk, parfaitement inoffensif" (surtout quand elles attaquent des gosses en poussettes avec des extincteurs) et des familles cathos de dangereux fachos "glauques et intimidants, pour ne pas dire plus". Cette interprétation est d'autant plus malhonnête que jusqu'à preuve du contraire, ce sont plutôt les personnes comme les Femen et Fourest qui ont l'oreille des médias et de l'opinion et peuvent donc intimider par la diabolisation tout avis contraire, et les cathos intégristes qui sont systématiquement moqués.

Encore une fois, je ne suis pas pour Civitas mais pour un minimum de bonne foi.


Si toi tu m'avais lu correctement, tu aurais compris que je ne faisiais que mettre en lumière le cheminment d'un prpos qui finit par incarner ce qu'il cherche à dénoncer. Peut-être devrais-tu te relire.

Je ne vois rien de "malhonnête" dans ce que je dis, juste l'affirmation d'un sentiment sincère et parfaitement assumé. Je devrais être horrifié, dégoûté, effrayé par Femen... pour te faire plaisir ??? Je devrais être compréhensif, compassionnel, vis-à-vis de militants intégristes... pour te faire plaisir ???

Mais puisque tu sembles vouloir évoquer l'honnêteté intellectuelle, évalue bien les propos que tu tiens avant d'aboyer: l'opinion publique prend parti pour celui qu'elle perçot comme le plus faible, ça ne signifie pas pour autant qu'elle approuve les débordments, de quelque camp que ce soit. C'est prcisément la différence entre l'affect et l'intellect, le sentiment et la raison si tu préfères.

Enfin, en ce qui me concerne, non, ce n'est parce qu'on est contre le mariage pour tous ou l'adoption homo que l'on est homophobe. Je l'ai écrit dans le thread dédié à ce sujet. Tu insinues, même de manière indirecte, que je puisse "forcément" penser ça parce que ce que j'exprime sur ce thread te heurtes. Alors je m'autorise à affirmer que tu me sembles concié dans une vision très manichéenne du monde, pour ne pas dire prisonnier d'une certaine idéologie que je condamne. Mais j'admets là être moi-même dans un -éventuel- procès d'intention.
(+1 !)
JadedHeart
Since1979 a écrit :
JadedHeart a écrit :
la leadeuse Française serait une prostituée.Oui et? ca l'empêche d'avoir le droit de s'exprimer.


Non mais tenir une pancarte du style "mon corps n'est pas une marchandise" peut faire sourire


Oui le monde est plein de contradictions de ce genre qui peut faire sourire: Bruel (ou d'autres artistes qui se disent de Gauche mais qui défendent la valeureux Depardieu en est une autre.
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skynet
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Sodium a écrit :
http://www.egaliteetreconciliation.fr/Le-mariage-en-questions-15503.html

Je sais pas si vous avez vu ça, je trouve le point de vue intéressant à noter


skynet
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Yazoo! a écrit :

Mais puisque tu sembles vouloir évoquer l'honnêteté intellectuelle, évalue bien les propos que tu tiens avant d'aboyer: l'opinion publique prend parti pour celui qu'elle perçot comme le plus faible, ça ne signifie pas pour autant qu'elle approuve les débordments, de quelque camp que ce soit. C'est prcisément la différence entre l'affect et l'intellect, le sentiment et la raison si tu préfères.


Les femens ne me font pas l'impression de "faibles femmes", mais plutôt de combattantes aguerries sachant au passage se servir de cette image. Ceux qui les ont frappées , au cours de cette malheureuse manif, sont tombés dans le panneau car je pense que c'était tout simplement ce qu'elles cherchaient: une stratégie...en gros. Vu que certains étaient masqués, ce qui parait surprenant dans ce type de manif, on peut se demander dans quelle mesure ils n'étaient pas là justement dans le but de déclencher la bagarre au cas ou les militants auraient été assez malins pour ne pas le faire.

On n'en saura rien.
Doc Loco
skynet a écrit :
Yazoo! a écrit :

Mais puisque tu sembles vouloir évoquer l'honnêteté intellectuelle, évalue bien les propos que tu tiens avant d'aboyer: l'opinion publique prend parti pour celui qu'elle perçot comme le plus faible, ça ne signifie pas pour autant qu'elle approuve les débordments, de quelque camp que ce soit. C'est prcisément la différence entre l'affect et l'intellect, le sentiment et la raison si tu préfères.


Les femens ne me font pas l'impression de "faibles femmes", mais plutôt de combattantes aguerries sachant au passage se servir de cette image. Ceux qui les ont frappées , au cours de cette malheureuse manif, sont tombés dans le panneau car je pense que c'était tout simplement ce qu'elles cherchaient: une stratégie...en gros. Vu que certains étaient masqués, ce qui parait surprenant dans ce type de manif, on peut se demander dans quelle mesure ils n'étaient pas là justement dans le but de déclencher la bagarre au cas ou les militants auraient été assez malins pour ne pas le faire.

On n'en saura rien.


Bref, tu sous-entends que les agresseurs étaient en fait des complices des femens?

Faudrait peut-être arrêter d'inventer n'importe quoi pour justifier l'injustifiable hein, ça devient franchement ridicule.
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
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Doc Loco a écrit :

Bref, tu sous-entends que les agresseurs étaient en fait des complices des femens?

Faudrait peut-être arrêter d'inventer n'importe quoi pour justifier l'injustifiable hein.


Oui, je sous entend, mais sans preuve et bien sur pas de source, donc, en effet: j'invente. Mais ce dont on peut être sur, c'est qu'elles étaient bien venues pour se faire casser la gueule.
Doc Loco
mp
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

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