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Faits d'actualité graves/choquants/...

Rappel du dernier message de la page précédente :
Ricebann
Raphc a écrit :
Pour paraphraser Broch, le saint suaire de Turin (en fait il est français, probablement de Lirey, XIVeme, mais bon) n'est pas un faux, pour la bonne et simple raison qu'il n'y a très probablement pas de vrai. Non pas parce que le Christ n'a pas existé mais parce qu'il n'y a pas de trace dans les évangiles d'un quelconque suaire (dans le canon ou pas). C'est un symbole pour certains chrétiens, qui se foutent de savoir si il est vrai ou pas, comme toutes les reliques qui peuplent nos églises.
.



Le linceul est évidemment mentionné dans les 4 évangiles canoniques (l'évangile de Jean mentionne aussi un suaire) ; les évangiles précisent même le nom de son propriétaire (Joseph d'Arimathée) qui l'a acheté spécialement pour envelopper le corps de Jésus après l'avoir descendu de la croix.
Il est aussi mentionné dans les évangiles apocryphes (maintenant je ne dis pas que Henri Broch est toujours aussi fantaisiste ; il écrit aussi des choses plus sérieuses).
encore une fois banni pour bondieuseries (skynet)
Perfect Tömmy
Je me corrige.

Evangile de Matthieu :"linceul blanc"
Evangile de Marc : "linceuil"
Evangile de Luc : "linceuil"
Evangile de Jean : "linges"

Traduction de l'abbé Crampon, pour la précision.
Ricebann
ngen a écrit :
Azargoth a écrit :


Oui c'est vrai, théoriquement c'est bien, mais en pratique, et ça je peux le comprendre, dire à un mec qui est prêt à tout pour ses convictions, qui croit connaitre la vérité universelle, d'aller prier ailleurs en silence, c'est presque impossible.
La religion pour certains, c'est comme l'honneur pour un légionnaire, ça ne se discute pas.



Sauf que la religion se discute, la Loi non, elle est la même pour tout le monde. Et pour ceux dont tu parles, ils n'ont tout simplement pas compris que la France a séparé le politique du religieux, et qu'il existe une société civile. Et le prosélytisme dans l'espace public est interdit .
Si ça ne leur convient pas, ils n'ont qu'à quitter un pays duquel ils ne sont pas en accord avec les règles fondamentales. (attention,, je parle aussi bien des cathos hardcore, que des juifs hardcore, ou des musulmans hardcore) de la même manière que si je suis dans un pays religieux (au sens politique) , je ferai en sorte des respecter les "règles", c'est aussi simple que ça. Dans le cas contraire, c'est du colonialisme déguisé.

Je suis évidemment pour le respect de la loi démocratique, la séparation du politique et du religieux, et je constate avec plaisir l'existence d'une société "civile" ; je ne vois pas trop le rapport avec le mot magique prosélytisme ; quelle en est ta définition ?
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Raphc
  • Raphc
  • Custom Supra utilisateur
ok, on transmettra à Broch alors, je le croyais un poil plus documenté.
Ricebann
fabh a écrit :
Fozzie a écrit :
Ricebann a écrit :

Le linceul de Turin constitue un très bon exemple de concordance entre le christianisme et la science.

J'adore l'histoire du doudou du christ élevé au rang de preuve scientifique.
C'est l'une de tes vannes que je préfère !


Perso je préfère son ancienne biscotte:



Après une courte absence pour datation au carbone 14, je suis maintenant en mesure de proposer la fourchette 1850-1920 pour ce chef d'œuvre sulpicien, vraiment craquant.
encore une fois banni pour bondieuseries (skynet)
Ricebann
Josh43 a écrit :
Perfect Tömmy a écrit :
Citation:
Et le prosélytisme dans l'espace public est interdit .


Ah non... Aucune loi française n'interdit le prosélytisme dans l'espace public au sens absolu. Si tel n'était pas le cas, il serait loisible d'appeler la police ou la gendarmerie pour coffrer tous les témoins de Jéhovah et autres mormons qui font du porte-à-porte, ou qui alpaguent le passant dans les grands boulevards... Les rues, les places de marché sont des espaces publics.

En revanche, la loi française a prévu que dans certains espaces publics, comme l'école, le prosélytisme est effectivement interdit.

Au delà de la question de savoir si Ricebann vous irrite, il faut s'entendre sur le statut légal d'un forum de discussion sur la question du prosélitysme...



Je crois que la réponse à cette question est simple (heureusement): je commence moi aussi à être énervé par le discours de Ricebann, mais que ça nous plaise ou non,l'actuel de la loi -parce qu'il est question de la changer, ce qui est grave-, il a parfaitement le droit de dire ce qu'il veut sur un forum de discussion, à moins qu'il ne tienne un langage raciste/homophobe/antisémite, ou gravement diffamatoire envers une personnalité publique, ou des menaces directes envers une personne précise et nommée (et encore, et encore...ça se discuterais probablement au tribunal dans le cas fort peu probable ou quelqu'un déciderais de saisir la justice, mais c'est du délire...)...
A tous le moins tant que la modération n'a pas pris de règle spécifique sur la question du "prosélytisme" ,ce que je ne souhaite pas, il a le droit de le dire, mais ça ne concerne pas la loi.
Le problème, ce n'est pas tant ce que Ricebann dit, mais le fait qu'il ramène toujours tout à ça et qu'il martèle sans arrêt le même discours. C'est comme votre beau frère qui est lourd et qui parle toujours de tuning: c'est chi*ant, mais votre beau frère à le droit de parler de tuning tout le temps s'il veut. Heureusement: ça s'appelle la liberté d'expression*

*:Et c'est quelque chose qui fonctionne-encore- bien en France grâce à une notion essetielle appelée Laïcité, mon cher Riacebann


Pour le caractère essentiel de la laïcité, tu prêches à un converti de longue date, particulièrement attaché à cette notion républicaine.
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Redstein
Ricebann a écrit :
Redstein a écrit :
Azargoth a écrit :
Le christianisme est faible ces temps-ci, on peux en faire ce qu'on veux


Il est à sa place : dans la tête de qui veut bien l'accueillir. Il n'a rien à faire sur la place publique.


Quel juriste (ou même quel étudiant en 1ère année de droit...) ou quel homme politique sérieux peut approuver cette prétention liberticide et discriminatoire ?

Cf. n'importe quel manuel de libertés publiques.


Tu cherches à me faire dire que les Xrétiens n'ont rien à faire sur la place publique ?

Tu trouves normal que mes impôts financent des écoles confessionnelles ?
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
fabh
  • fabh
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Ricebann a écrit :
fabh a écrit :
Fozzie a écrit :
Ricebann a écrit :

Le linceul de Turin constitue un très bon exemple de concordance entre le christianisme et la science.

J'adore l'histoire du doudou du christ élevé au rang de preuve scientifique.
C'est l'une de tes vannes que je préfère !


Perso je préfère son ancienne biscotte:



Après une courte absence pour datation au carbone 14, je suis maintenant en mesure de proposer la fourchette 1850-1920 pour ce chef d'œuvre sulpicien, vraiment craquant.


Ah ma datation donnait plutot 1998-2006
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
syle 7
  • syle 7
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Redstein a écrit :

Tu trouves normal que mes impôts financent des écoles confessionnelles ?

Tiens, voilà précisément un truc contre lequel je râle souvent...
Cela étant, je suis contre l'idée même d'écoles confessionnelles. Je pense que les enfants devraient être protégés de toute forme de religion jusqu'à ce qu'ils soient en âge de comprendre et de choisir...
Quand je vois que l'on dit à un enfant "Jésus a fait ceci, Jésus a dit cela" en lui présentant tout ça comme une certitude, ça me fait drôle...
Quand on lui dit "les chrétiens sont les gentils, les païens sont les méchants" ça me fait encore plus drôle.
Et là, je reste dans le soft...
Je t'énerve ? Réglons nos comptes ici : http://the-syle.labrute.fr
...et si tu aimes les monstres qui mangent les enfants : http://www.croquemonster.com?ref=syle

Si des gens du 52 veulent faire du boucan avec des instruments de musique, je suis toujours partant.
Gam
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  • #17439
  • Publié par
    Gam     le 29 Avr 2009, 12:51
syle 7 a écrit :
Redstein a écrit :

Tu trouves normal que mes impôts financent des écoles confessionnelles ?

Tiens, voilà précisément un truc contre lequel je râle souvent...
Cela étant, je suis contre l'idée même d'écoles confessionnelles. Je pense que les enfants devraient être protégés de toute forme de religion jusqu'à ce qu'ils soient en âge de comprendre et de choisir...
Quand je vois que l'on dit à un enfant "Jésus a fait ceci, Jésus a dit cela" en lui présentant tout ça comme une certitude, ça me fait drôle...
Quand on lui dit "les chrétiens sont les gentils, les païens sont les méchants" ça me fait encore plus drôle.
Et là, je reste dans le soft...


Comme l'alcool, la religion et le baptême devrait être interdit en dessous de 18 ans
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Guitar Looser
Gam a écrit :
syle 7 a écrit :
Redstein a écrit :

Tu trouves normal que mes impôts financent des écoles confessionnelles ?

Tiens, voilà précisément un truc contre lequel je râle souvent...
Cela étant, je suis contre l'idée même d'écoles confessionnelles. Je pense que les enfants devraient être protégés de toute forme de religion jusqu'à ce qu'ils soient en âge de comprendre et de choisir...
Quand je vois que l'on dit à un enfant "Jésus a fait ceci, Jésus a dit cela" en lui présentant tout ça comme une certitude, ça me fait drôle...
Quand on lui dit "les chrétiens sont les gentils, les païens sont les méchants" ça me fait encore plus drôle.
Et là, je reste dans le soft...


Comme l'alcool, la religion et le baptême devrait être interdit en dessous de 18 ans

Religion: OK Baptême: OK Alcool: Pas OK du tout
Gam
  • Gam
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  • #17441
  • Publié par
    Gam     le 29 Avr 2009, 13:15
Guitar Looser a écrit :
Gam a écrit :


Comme l'alcool, la religion et le baptême devrait être interdit en dessous de 18 ans

Religion: OK Baptême: OK Alcool: Pas OK du tout

bon aller, jeux de hasard
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syle 7
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Gam a écrit :
syle 7 a écrit :
Redstein a écrit :

Tu trouves normal que mes impôts financent des écoles confessionnelles ?

Tiens, voilà précisément un truc contre lequel je râle souvent...
Cela étant, je suis contre l'idée même d'écoles confessionnelles. Je pense que les enfants devraient être protégés de toute forme de religion jusqu'à ce qu'ils soient en âge de comprendre et de choisir...
Quand je vois que l'on dit à un enfant "Jésus a fait ceci, Jésus a dit cela" en lui présentant tout ça comme une certitude, ça me fait drôle...
Quand on lui dit "les chrétiens sont les gentils, les païens sont les méchants" ça me fait encore plus drôle.
Et là, je reste dans le soft...


Comme l'alcool, la religion et le baptême devrait être interdit en dessous de 18 ans


N'exagérons rien. Il n'est pas nécessaire d'avoir 18 ans pour être en mesure de comprendre.
Simplement, raconter dès la maternelle des absurdités à de jeunes enfants en les faisant passer pour des vérités fondamentales, c'est une pratique obscurantiste que je trouve dangereuse.
Et si encore ça se bornait à la religion stricto sensu, ce serait un moindre mal. Hélas, ça va parfois beaucoup plus loin que ça. Ca va jusqu'à la peur voire la haine de l'autre, ça va jusqu'au pur sectarisme.
Les parents racontent ce qu'ils veulent à leurs gosses, mais le rôle de l'école est de rectifier le tir. Là, au contraire, l'école enfonce le clou.
Et quand je constate que des écoles pratiquent ce type d'enseignement avec le pognon de mes impôts, ça me donne un peu la nausée.
Je t'énerve ? Réglons nos comptes ici : http://the-syle.labrute.fr
...et si tu aimes les monstres qui mangent les enfants : http://www.croquemonster.com?ref=syle

Si des gens du 52 veulent faire du boucan avec des instruments de musique, je suis toujours partant.
Gam
  • Gam
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  • #17443
  • Publié par
    Gam     le 29 Avr 2009, 15:37
syle 7 a écrit :
[

N'exagérons rien. Il n'est pas nécessaire d'avoir 18 ans pour être en mesure de comprendre.
Simplement, raconter dès la maternelle des absurdités à de jeunes enfants en les faisant passer pour des vérités fondamentales, c'est une pratique obscurantiste que je trouve dangereuse.
Et si encore ça se bornait à la religion stricto sensu, ce serait un moindre mal. Hélas, ça va parfois beaucoup plus loin que ça. Ca va jusqu'à la peur voire la haine de l'autre, ça va jusqu'au pur sectarisme.
Les parents racontent ce qu'ils veulent à leurs gosses, mais le rôle de l'école est de rectifier le tir. Là, au contraire, l'école enfonce le clou.
Et quand je constate que des écoles pratiquent ce type d'enseignement avec le pognon de mes impôts, ça me donne un peu la nausée.


Tu trouve qu'un bébé de 6 mois comprends quand on le baptise ?

On ne lui donne pas le choix.

C'est le privé de sa liberté à sa majorité, de décider si il veut être chrétien ou pas.

Moi ça me dégoute !
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StrengthAndPride
A priori, un athée ne devrait pas porter beaucoup de valeur au fait qu'on l'ait arrosé dans sa jeunesse, c'est pas comme si on lui avait mis des menottes ... C'est paradoxal de pas vouloir être chrétien et d'apporter du crédit au baptême ...
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