Dieudonné

Pourquoi me traiterait-on d'antisémite? le passage du sionnisme au sémite, c'est le passage d'une vision nuancée en termes de rapports de forces internationaux à celui de l'amalgame entre Israël, sa politique, la religion, la diaspora et le spectre d'un complot organisé.



Quelles questions? Tu parles des juifs de France, d'Israël ? pas d'amalgame, pas de complot, es-tu bien sûr?




Désolé, pour moi tu sur-interprètes un trouble bien réel, mais ... est alors quoi?





- Il y a une indignation contre cette politique (faible, insuffisante, mais les rapports de forces peuvent changer)

- Réduire Israël à "une politique musclée et sélective basée sur une préférence tribale, avec des ambitions d'expansions territoriales claires" c'est un discours tout à fait idéologique que je peux entendre, mais que je nuancerais. Le débat n'est pas centré sur Israël, donc je vais faire vite: je trouve aussi qu'Israël "se comporte mal", néanmoins ce pays est entouré d'ennemi et joue sa survie. Si le problème était la seule agressivité injustifiable d'Israël, si la question était simplement de mettre fin à une "guerre d'agression" d'Israël contre ses voisins, je crois que depuis 1948, le problème serait réglé.

- nazis : ça rejoint le terme "tribal" que tu utilises. Toi, les nazis, vous définissez ces questions en termes ethniques et je trouve que c'est un vrai problème. Israël ne le fait pas, ne décime pas les chrétiens et musulmans qui vivent pacifiquement en Israël. Israël essaie de s'attaquer-défendre à des actions de guérilla menée contre sa stabilité. Il le fait certainement très mal, commet de très nombreux dérapages, mais la cible ce n'est pas l'Islam en soi, les arabes, comme la cible des nazis étaient les "juifs". Je crois qu'il faut vraiment que tu essaies de comprendre cette nuance car ça revient tout le temps et c'est fondamental. Israël n'est pas un état fasciste, c'est peut-être un empire, un colonisateur, etc... je ne sais pas.



Non, la liberté d'expression, c'est la liberté d'exprimer ses convictions morales et politiques, pas celle de manipuler la vérité ou d'insulter


Il affiche clairement devant des compatriotes, son attachement et son appartenance par alliance, il faut vraiment être raciste pour voir un problème. Je ne suis pas juif, ni lié en quelque manière à Israël, et cela ne me dérange pas le moins du monde. Si les électeurs préfèrent un ministre de l'intérieur lié viscéralement à la Papouasie ou à l'Islande, ils peuvent voter différemment la prochaine fois. On juge sur les actes, pas sur ce genre de déclaration.



Si Valls est un con, la France a un gros souci. Mais si tu préfères que la politique se fasse avec des vidéos piégées, décontextualisant des propos bêtes lâchés sans prêter attention, tu vas te retrouver avec un souci beaucoup plus important à mon avis. A force de fouiller les poubelles, tu vas finir par t'éprendre d'un gros étron! Il faut juger et discuter les actions.

Que Valts aie une sensibilité pro-israélienne ne constitue pas un gros souci pour moi (s'il a épousé une israélienne), tant qu'il parvient à faire la part des choses. Il faudrait que le ministre de l'intérieur soit de quelle origine pour garantir son absolue neutralité?
(je crois que Valls a du sang suisse .... arghhh! )



Pour la deuxième fois, je suis d'accord avec toi (la première, tu ne l'as pas noté). Ça commence à m'inquiéter

Merde, même les héros de ma jeunesse s'y mettent...

Manifestement tu manques vraiment d'informations. j'ai bien entendu relevé un paquet d’incohérences mais je vais juste te donner 2 exemples concrets qui témoignent de que je qualifie de vrai racisme :

http://rue89.nouvelobs.com/201(...)48784

http://www.lalibre.be/actu/int(...)df73b


Et ça ne sort pas des poubelles, hein, c'est des médias connus et reconnus.

Plus je cause avec toi plus je me pose des questions sur la légitimité des leçons que tu tentes de donner en vain.

Franchement jusqu'où ça va descendre...

http://rue89.nouvelobs.com/201(...)48839

1, 2, 3, 4, ... 33, 34, 35, 36, 37

37 pages de mecs qui parlent d'un mec sans intérêt

Putain c'était pas un spécial Dieudonné merde!!!!!
J'ai toujours trouvé ce soir ou jamais comme une émission intéressante (même si parfois ça se touche un peu sur le plateau).

des émissions sur "peut-on rire de tout", "la liberté d'expression", il y en a des tonnes à l'époque et ça parlait quasiment exclusivement de dieudonné.

Taddei a du inviter 3-4 fois dieudonné sur ces sujets là et c'est clair que ses émissions étaient toujours intéressantes car il y avait de la contradiction.

C'est le principal reproche que je lui fais. Dieudonné donne de la visibilité et offre une vitrine aux idées de toute une bande de cinglés extrémistes, complotistes qui sans lui resteraient marginales.
Des gens en questionnement ou un peu paumés idéologiquement peuvent être au dépars séduis par ses provocations "anti-système" et ensuite murs pour le bourrage de crane de ses copains extrémistes. Et plus c'est gros, plus ça marche, le coup des juifs qui dirigent le monde c'est pas la première fois qu'on le fait et pourtant ça fonctionne toujours.

Quand on a commencé a débattre de Dieudonné sur ce forum l'année dernière, ses "défenseurs" postaient beaucoup de liens venant de sites extrémistes bien puants sans s'en rendre compte. La pompom ça a été LORD RIFF qui avait relayé des pages d'un site de djihadistes cinglés avec des montages photos bidons et grossiers et il y croyait.
C'est drôle de voir les dieudofans remettre systématiquement en cause les médias traditionnels, car ils sont aux ordres de qui on sait et gober sans rechigner les théories fumeuses des pires extrémistes illuminés qui polluent le net. C'est la preuve que le bourrage de crane fonctionne bien.

concernant l'accès à l'eau, c'est tout à fait totalitaire et colonisateur.

Une fois il faut se méfier des medias, l'autre fois, ils sont la preuve de ce que tu avances... pour moi, cela ne signifie qu'une seule chose, c'est que les medias occidentaux ne sont pas à la solde d'Israël. Car ces deux affaires sont relayées de façon très tendancieuses. Il faut replacer cela dans le contexte Israélien et relativiser avec ce qui se fait en Europe qui est finalement ... très proche!
Renseigne-toi sur le traitement réservé aux réfugiés extra-communautaire, sur les règles irrationnelles pour la transfusion pratiquée dans notre continent "développé", tu serais très surpris. Je ne défends pas Israël, qui est en effet belliqueux, avec clairement un racisme bien ancré dans la population, une exclusion sociale importante, mais je ne le compare pas à un État fasciste. Et je le trouve assez ressemblant à ce qu'on trouve en France (en bien moins pire, je le concède).
Je condamne aussi la politique d'appropriation de l'eau que mène Israël bien que là encore, si l'on se penche sur la question un peu plus en détail, on se rend compte que c'est plus compliqué et nuancé que ça. Je ne parlerai donc pas de totalitarisme israélien.

C'est fou, je me retrouve à justifier la politique d'Israël alors que je la trouve profondément injuste (comme je trouve injuste la politique européenne, américaine, ...)
Finalement, je suis tombé dans le piège dichotomisant des dieudonniste, complotiste, FN et cie. Merde

Faut regarder les infos US, là tu verras ce que c'est des médias Pro-Israel

Sinon, selon Dieudonné, Poutine, Mahmoud Ahmadinejad et Kadhafi sont des anges.

Au concours du pro-mes couilles, il se pose là lui et ses potes aussi.

C'est lamentable d'attaquer Taddei qui a fait émerger de notre pitoyable PAF, une émission de débat qui sort du consensus mou et des lieux communs...
Pour revenir à Dieudonné, en tant qu'artiste, si l'on fait abstraction de 25% de délire paranoïaque et nauséabond, il reste 75 % d'excellents trucs dans ces spectacles. Des sketchs comme "la fine équipe du 11", "les Pygmées", "les racistes anonymes" pour ne citer qu'eux sont très au dessus de la moyenne du petit humour plan-plan et politiquement correct de la scène française.
De mon point de vue, quand il arrive à s'extraire de ses obsessions, il demeure toujours un des meilleurs humoristes actuels, avec un formidable don d'observation de ses congénères.
Tout comme avec Céline, il faut être en mesure de faire la part de choses entre le talent de l'artiste et certaines idées véhiculées. C'est un exercice délicat et difficile, j'en conviens. Quoi qu'il en soit, la censure est pour moi une véritable régression sociale.
Il existe tout un tas de personnes tout à fait saines d'esprit qui ont envie de continuer à se marrer en écoutant ses sketchs tout en souhaitant un recadrage plus soft sur le traitement de certains sujets. Je souhaite qu'il puisse y arriver.

25% de délire antisémite et 75% d'excellents trucs c'était il y a bien longtemps ma bonne dame.
aujourd'hui c'est plutôt 90 % de délires antisémites et 10 % que tu vois même pas parce que t'a arrêté de regarder tellement t'avais la nausée.

C'est fou ça ! Dieudonné c'est un provocateur... Si il tiens ce genre de propos, ce n'est pas parce qu'il y croit, c'est parce qu'il aime provoquer et que ça le faire rire de voir les réactions d’autrui face aux conneries qu'il peut lâché.

Et plus il va loin, plus les gens y croient...