Actualité politique / Règles en page 1

Une chose est certaine en tout cas, la burka n'est plus autorisée pendant les manifestions...Beurp's

http://tempsreel.nouvelobs.com(...).html

http://www.legifrance.gouv.fr/(...)en=id

Souhaitons que cela puisse également viser la dissimulation et le port du masque par certains bizut(h)eurs même s'ils n'opèrent pas seulement sur la voie publique.

J'ai très bien compris ce que tu voulais dire, effectivement il faut avoir l'esprit mal tourné pour penser que les renvoyer va aider leur pays d'origine. En attendant, ça sonne comme une excuse pour ne pas prendre ses responsabilités là maintenant, vis à vis de la détresse de familles ou de personnes qui sont venues ici pour avoir une vie un peu meilleure et ne peuvent pas attendre 50 ans que les problèmes commencent à être réglés dans leur pays d'origine. C'est une façon de regarder ailleurs et de ne pas voir l'inhumanité et la brutalité de ces mesures de rétorsion envers les étrangers. Excuse moi mais aller chercher un gamin dans une école avec l'aide de la police, qu'on aide ou qu'on aide pas son pays d'origine, ça me fait gerber de la même manière.

Bon j'avais répondu un truc dans ce post, mais la conversation tourne en rond, alors à quoi bon ? Quand on n'est plus attaquable sur le plan rationnel, on ressort les arguments émotionnels... Restons en là.

Au fond, à force de voir des victimes conséquemment à tout acte politique, la politique est devenue impossible, tout comme la discussion à son sujet.

ok

26.000 expulsions en 2008, c'est un phénomène marginal ?

Merci... Je suis d'accord avec toi. Je ne cherche pas à convaincre absolument, bien qu'on souhaite toujours un peu le faire dans tout débat d'idées. Simplement, je suis juste fatigué de voir sans cesse les mêmes réactions : procès d'intention, réduction, lecture abusive, contre-sens, mépris de l'autre à priori, etc. Et quand je fatigue, je m'énerve.

@Fozzie : je n'ai plus de sources à te proposer pour justifier mes dires, mais j'ai entendu plus d'une fois à la radio ou à la télé, et ai lu plus d'une fois dans les journaux ou les blogs que si ce chiffre est exact, il faut le nuancer : l'immense majorité des reconductions à la frontière concernent certains DOM particulièrement exposés (le Guyane, je crois, entre autre) à des mouvements de population étrangères et pauvres .

Les reconductions depuis la métropole, ce serait peanuts. A vérifier...

Et bien que je sois partisant sur le principe de mesures strictes, je suis le premier à avoir pensé que l'idée de fixer des quotas en la matière était une stupidité sans nom.



A coup sûr. 90 % de l'action politique humaine consiste en fait à chercher des boucs émissaires. Seulement voilà, les victimes ne se laissent plus faire, et elles ont raison, et tout le monde est aujourd'hui une victime.

Nedz: c'est très simple: régularisation au cas par cas, mais avec des critères plus humains. Un clandestin, c'est une vie avant d'être un coût. Tommy qui nous parle de raisonner de façon rationnelle... Oui faisons le: qu'est ce que quelques milliers de personnes sur le budget? Peanuts. Crois tu que les expulsions empêchent ces personnes ou d'autres de retenter? Non. Bilan financier de l'opération? Je te laisse deviner. Je ne te parle même pas du traficotage de chiffres...
Pour quelqu'un de pragmatique, Sarko a une façon bien à lui d'aborder le problème. Mais ça flatte son électorat bien à droite, alors...
Si après tout ça tu te sens inattaquable sur le plan rationnel, c'est qu'effectivement on ne peut pas discuter.

Et si on régularise tout le monde à chaque fois... Si chaque année on régularise ne serait-ce que 30 000 personnes... A terme, c'est toujours peanuts ?

En effet, 30 000, c'est quelques milliers de personnes... mais sur le long terme ? Ca en fera combien ? Ce sont combien d'illégaux que Zapatero avait régularisés ?

Sans compter que si les expulsions découragent peu, cette politique encouragera beaucoup.

Et quand on regarde la gueule de notre budget...

Prendre en compte les situations personnelles, je suis pour. Mais sans naïveté.

EDIT : vous connaissiez ce site ? Je l'ai découvert il y a peu...

http://www.senegalaisement.com(...)e.php

J'avoue bien aimer son ton satirique, par ailleurs...

Effectivement dans 1000 ans, ça fait 30 millions de personnes!
Tu noteras que j'ai dit "au cas par cas". Le gars qui a un dossier limite mais une vie en France depuis 10 ans ou plus, c'est DEGUEULASSE de le renvoyer. D'autre part souvent il travaille et paye des impôts. Il participe à l'effort collectif contrairement à ce que veut faire croire Sarkozy. Ensuite il faut être cohérent, soit c'est beaucoup moins que 23000 en métropole, soit c'est 30000, mais il va falloir choisir!


Je ne suis pas pour régulariser massivement tout le monde. Simplement pour épargner ceux qui ont une vie ici, et qui sont pourchassés comme des bandits. La police a d'autre part mieux à faire.


C'est vrai qu'entre les cadeaux fiscaux aux riches et aux entreprises, c'est plus dur à boucler! Tout autre débat. Et stp si on pouvait rester sur le terrain des clandestins ça serait pas plus mal, parce qu'en allant sur ce terrain là tu t'exposes à l'argument qui tue, à savoir que la droite à creusé la dette de façon honteuse depuis qu'elle est au pouvoir tout en clamant haut et fort que sans elle sa réduction n'est pas possible.


Tous des parasites j'te dis.

Je suis d'accord sur le cas que tu évoques, et j'ai dit dès le début que je n'étais pas contre le prise en compte des situations individuelles, alors arrête de faire comme si je n'en avais rien fait.

Ensuite, je te ferais remarquer que métropole ou DOM, on parle de 20 000 à 30 000 expulsions par an du territoire français.

Je ne développe pas plus ici car je vais bosser.

@Biz:qu'est ce que tu appelles limite comme dossier?



Y a surement pas "que" les cadeaux fiscaux qui pénalise le budget.
Qu est ce qui te fait dire que 30000 c'est peanuts?Impossible d accuser la justice et la défense vu l'état pitoyable dans lequel on les met.

Peux tu me dire à combien se monte les frais de régularisation puis ensuite "l'entretien" d'un clandestin régularisé avec son aide au logement, son aide social etc...en comptant bien sur sa famille dans le lot? peux tu me dire ce que ca représenterait en % du budget? Ca minteresse vraiment si tu as les chiffres
Je tiens à te signaler que la droite a pas creusé à elle seule la dette On a pas vu apparaitre la dette depuis Chirac elle existait aussi sous la Gauche qui a peut etre une part de responsabilité et non des moindres.

Toujours ce fameux fantasme des immigrés qui se gavent d'aides sociales en pagaille... Marrant, quand on connait des gens qui bossent dans le domaine, c'est pas vraiment la réalité.

Ah ben ça c'est sûr hein.

Oui enfin j aurais plus aimé avoir une réponse sur le reste que sur ce point

niveau chiffre j'ai lu que l immigration coute 36,405 milliard par an soit 1,96 point du PIB.
Vrai ou faux?

Oui c'est un chiffre un peu faiblard, surtout quand on sait ce qu'il regroupe.
Je rappelle que le très droitard Jose Luis Zapatero a décidé d'expulser (enfin de les "inciter au retour" 1 millions d'immigrés (dont des réguliers) d'Espagne.
Pourquoi sommes-nous aussi méchants ?
Tout simplement parce que nous n'avons pas les moyens d'accueillir des immigrés, le chômage augmente et le déficit explose, l'accueil de personnes la plupart du temps non formées ne me semble pas très judicieux dans ce cadre, sans compter les problèmes sociaux que cela engendre.