Fargen Blackbird

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Spinoo
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    Spinoo
    le 16 Fév 2005, 13:23
// SE : c'est pas du push pull donc un rendement misérable...
gimik
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    gimik
    le 16 Fév 2005, 13:27
Spinoo a écrit :
// SE : c'est pas du push pull donc un rendement misérable...


J'ai pas tout saisi là
Peux-tu être plus clair.

Specs du Balckbird
Output Power - 20 watts (with 2 x 6V6 power tubes), 40 watts with2 x 6L6 power tubes.
Tube Complement - (2) 12AX7, - (2) 12AT7, - (2) 6V6GT OR (2) 6L6GC, and (1) GZ34.
Class - AB push-pull with adjustable fixed bias.
Front Panel Layout & Equalization - Volume, Reverb, Treble, Bass, Middle
Size and Weight - 1x12 Combo - 19 3/4"W x 17.5"H x 10"D, 35 lbs.

Specs du Mini Plex
Output Power - 8-12 watts
Tube Complement - (2) 12AX7, - (2) EL34
Class - Parallel single-ended class A
Front Panel Layout & Equalization - Volume, Master, Treble, Bass, Middle
Size and Weight - Head - 19 3/4"W x 10"H x 10"D, 22lbs - 1x12 Combo - 19 3/4"W x 17.5"H x 10"D, 35lbs.

Specs du Mighty Plex
Output Power - 40 watts
Tube Complement - (3) 12AX7, - (2) EL34
Class - AB push-pull with with cathode bias.
Front Panel Layout & Equalization - Volume, Master, Treble, Bass, Middle
Size and Weight - Head - 19 3/4"W x 10"H x 10"D, 25lbs - 1x12 Combo - 19 3/4"W x 17.5"H x 10"D, 35lbs.
gimik
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    gimik
    le 16 Fév 2005, 13:32
Spinoo a écrit :
// SE : c'est pas du push pull donc un rendement misérable...


Je viens de comprendre...
J'aimerais toutefois avoir quelques précisions sur la différence SE/Push-Pull. Merci
Doc Loco
Spinoo a écrit :
// SE : c'est pas du push pull donc un rendement misérable...


Euh ... c'est par rapport au Blackbird, ou au Miniplexi?
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
gimik
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    gimik
    le 16 Fév 2005, 13:38
Doc Loco a écrit :
Spinoo a écrit :
// SE : c'est pas du push pull donc un rendement misérable...


Euh ... c'est par rapport au Blackbird, ou au Miniplexi?


La classe du Mini-Plex est "Parallel single-ended class A" alors que celle du blackbird est "AB push-pull with adjustable fixed bias". Je comprends rien à la différence push-pull vs single-ended. Si quelqu'un peut nous faire un p'tit topo...
Doc Loco
gimik a écrit :
Doc Loco a écrit :
Spinoo a écrit :
// SE : c'est pas du push pull donc un rendement misérable...


Euh ... c'est par rapport au Blackbird, ou au Miniplexi?


La classe du Mini-Plex est "Parallel single-ended class A" alors que celle du blackbird est "AB push-pull with adjustable fixed bias". Je comprends rien à la différence push-pull vs single-ended. Si quelqu'un peut nous faire un p'tit topo...


Peux pas vraiment t'aider sur ce coup là, mais c'est bien ce qui m'intrigue sur le miniplexi: un ampli en class A avec 2 EL34 qui ne sort que 8 à 12 watts ... ?
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
Spinoo
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  • #21
  • Publié par
    Spinoo
    le 16 Fév 2005, 14:10
Le Blackbird est un push-pull de 6V6 ou 6L6 qui rend 20 ou 40W. Jusque là rien d'extraordinaire.
Le MiniPlex est un Single Ended de 2 EL34 en parallèle.
Ca veut dire quoi ? Ca veut dire que dans un P-P, chaque tube contribue à l'amplification que sur un demi-cycle, d'où le besoin d'un inverseur de phase et des problèmes de distortion de raccordement (crossover distortion). Par contre cela permet de monter le rendement en puissance vu que sur un cycle on en demande moins à un tube qu'en Single Ended.
Le Single Ended, qu'est-ce? Forcément ClassA en audio, le SE c'est chaque tube de puissance amplifie complètement le signal audio, sur tout le cycle. Mais on tombe à des rendements de l'ordre de 30% donc pour 2 EL34 en // on tape dans le 15W maxi. (2*0.3*25W)

edit : il me semble que le G5 est un SE de EL34 ou 6L6.
Doc Loco
Super, merci Spinoo, ça c'est de l'explication .
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
Spinoo
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  • Publié par
    Spinoo
    le 16 Fév 2005, 14:15
J'anticipe la question : mais à quoi ca sert le SE ? Simplement, de par la nature de l'arrangement Push_Pull, une bonne partie des harmoniques paires sont éliminées et des harmoniques impaires arrivent avec la distortion de raccordement. Les Harmoniques paires apparaissent flatteuses à l'oreille, c'est le son tube. Un transistor ou autre semiconducteur à jonction PN (diode) sature brutalement, faisant apparaître des harmoniques impaires.

Pour les matheux, on peut regarder la forme des signaux écrêtés par un tube et un transistor : les lampes arrondissent progressivement le signal, les transistors l'écrêtent jusqu'à obtenir rapidement un carré au lieu d'un sinus écrasé (la compression des tubes). La série de Fourier d'un créneau ne fait clairement apparaître que des harmoniques impaires.

EDIT : c'est aussi pour çà que tout le monde se rabat les oreilles avec les classes A, AB1 AB2, B....

D'un extrême à l'autre, la classe A fait contribuer tous les tubes sur tout le cycle tandis que la classe B les fait contribuer que sur la moitié. En général on réalise des amplis de puissance en classe AB, les tubes contribuent à l'amplification pendant un peu plus d'un demi-cycle, ce qui atténue la distortion de raccordement.

Donc plus on se rapproche de la classe A, plus on a un rendement pourri mais moins d'harmoniques impaires... un son plus 'tubey', en somme.
Enfin, et ca a déjà été dit plein de fois, les classes ne réprésentent que la manière dont on fait travailler les tubes sur un cycle d'amplification ; elle sont donc totalement indépendantes de la topologie (push pull, Single ended...).
Celà dit, avec un seul tube en SE vaudrait mieux le faire fonctionner en classe A sinon vous amplifiez qu'une partie de votre signal
buttshaker
Ptin faudra vite poster les impressions, je crois que je me dirige vraiment vers un "blue" dans mon deluxe. A ce propos, celui du fargen est un blue ceramique, et non pas un alnico. Je suis curieux d'entendre les commentaires à son sujet !!!

Superbe ampli !!

Shaker
AMP PORN ADDICT
--Pepete--
TracticaX a écrit :
les samples du Fargen sont a cette page http://www.familygenesbluesban(...)s.htm



le premier sample .... quel son de fou !!!




buttshaker a écrit :
Ptin faudra vite poster les impressions, je crois que je me dirige vraiment vers un "blue" dans mon deluxe. A ce propos, celui du fargen est un blue ceramique, et non pas un alnico. Je suis curieux d'entendre les commentaires à son sujet !!!

Superbe ampli !!

Shaker




Hello Shaker


en fait si je comprend bien ce combo fargen est un Deluxe reverb amelioré et avec un Hp typé plutot british non ?

si l'on change le Hp sur un '65 deluxe reverb Ri par fender on peux arriver a ce type de son ?





Flo
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"Blues is easy to play but hard to feel..." Jimi H.8)
Xavier W.T.
Le Deluxe Reverb RI devra passer par une révision interne complète pour avoir ce genre de son. C'est un ampli de série, somme toute très fragile et construit de façon très différente des Blackface d'époque sur lesquels se base Fargen. Je pense que pour avoir ce genre de son, sois c'est les grosses mofis' qui coutent cher, soit c'est la vente du blackface et l'achat d'un Blackbird... Pour ce qui est du HP Céramique, l'image que j'ai du son Fender c'est un petit combo open back avec des HP céramique, c'est surement pas pour rien...
I wanna be sedated!
--Pepete--
Xavier Québec a écrit :
Le Deluxe Reverb RI devra passer par une révision interne complète pour avoir ce genre de son. C'est un ampli de série, somme toute très fragile et construit de façon très différente des Blackface d'époque sur lesquels se base Fargen. Je pense que pour avoir ce genre de son, sois c'est les grosses mofis' qui coutent cher, soit c'est la vente du blackface et l'achat d'un Blackbird... Pour ce qui est du HP Céramique, l'image que j'ai du son Fender c'est un petit combo open back avec des HP céramique, c'est surement pas pour rien...



ok merci donc en gros autant se payer directement le fargen !

mais bon le look compte quand meme et le fargen perso
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gimik
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  • Publié par
    gimik
    le 16 Fév 2005, 17:02
buttshaker a écrit :
Ptin faudra vite poster les impressions, je crois que je me dirige vraiment vers un "blue" dans mon deluxe. A ce propos, celui du fargen est un blue ceramique, et non pas un alnico. Je suis curieux d'entendre les commentaires à son sujet !!!

Superbe ampli !!

Shaker


Non, non, c'est bien un Weber "Blue Dog" Alnico 12F.

EDIT: Ben Non, en fait! Tu as raison. C'est un bien céramique. cf. page 6.

Une démo est dispo sur le site weber : https://weberspeakerscom.secur(...)a.htm

Je tenterai de faire des samples la semaine prochaine (il faut que je vois ça avec un pote qui possède le matos nécessaire).
gimik
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    gimik
    le 16 Fév 2005, 17:10
--Pepete-- a écrit :


en fait si je comprend bien ce combo fargen est un Deluxe reverb amelioré et avec un Hp typé plutot british non ?

si l'on change le Hp sur un '65 deluxe reverb Ri par fender on peux arriver a ce type de son ?



Oui, le Weber Alnico 12F est donné pour être typé Vox. Il appartient à la série British.

J'en suis revenu des Fender actuels. J'ai eu un Pro Reverb. Une cata ! Un son super harsh (vraiment affreux). Un vrai mauvais ampli. Rien à voir avec ce que sort le Blackbird.
--Pepete--
gimik a écrit :
--Pepete-- a écrit :


en fait si je comprend bien ce combo fargen est un Deluxe reverb amelioré et avec un Hp typé plutot british non ?

si l'on change le Hp sur un '65 deluxe reverb Ri par fender on peux arriver a ce type de son ?



Oui, le Weber Alnico 12F est donné pour être typé Vox. Il appartient à la série British.

J'en suis revenu des Fender actuels. J'ai eu un Pro Reverb. Une cata ! Un son super harsh (vraiment affreux). Un vrai mauvais ampli. Rien avoir avec ce que sort le Blackbird.



Ok mais la serie pro de chez fender est un desastre


parcontre le deluxe reverb j ai adoré
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