Conseil pour un ampli de chambre

Ah bon, j'ai prétendu ça moi.. J'aimerais bien qu'on m'indique l'endroit pour que je puisse me raviser, car je peux confirmer que je suis loin de l'être.

Toutefois, connaissant le principe du preamp et même n'étant pas spécialiste je comprends le fonctionnement le l'oreille humaine, il y a effectivement des raisons techniques qui font qu’un ampli à lampes produira une sonorité plus riche si les lampes et les haut-parleurs sont très sollicités, mais la raison la plus flagrante provient surtout de notre perception du son à fort volume. L’oreille humaine est capable de percevoir les fréquences qui s’étendent environ de 20 hertz à 20 000 hertz, par conséquent, le son nous paraîtra plus équilibré si on écoute la musique très fort, tandis que le son sera moins flatteur à faible volume, puisque notre oreille aura l’impression qu’il manque des fréquences graves et aigües, ce principe, qui a été étudié dans les années 30 par deux scientifiques américains, Harvey Fletcher et Wilden A. Munson, est connu depuis plus de 80 ans.

Le fait d’avoir quelques connaissances sur la façon dont fonctionne notre oreille peut nous aider à expliquer nos différences de perception de la qualité d’un son lorsque la seule chose qui a changé est le volume sonore, et d’une manière plus générale, c’est ce qui explique que l’on ait quasiment toujours l’impression qu’un son plus fort est meilleur qu’un son plus faible. Bref, voilà ce que certains recherchent, mais encole là, ce n'est que mon avis et si jouer à faible volume sait te satisfaire je dirais, chacun ses oreilles.

Tu ne connais pas le Herzog de Gar Gillies? Tu as sûrement entendu la chanson "American Woman' du groupe 'The Guess Who'? C'est un ampli pouvant se brancher dans un autre via sa sortie HP. Si tu connais le 'Firefly' et/ou effectues quelques recherches tu verras que le concepteur a repris le truc -> Firezog

j'avais déjà vu ce montage mais je n'en connaissais pas l'origine, merci !

Pour le reste, je n'ai pas tout lu, je dois bien l'avouer mais j'attends des explications sérieuses.

Les "connaissant le principe du preamp et même n'étant pas spécialiste je comprends le fonctionnement le l'oreille humaine, il y a effectivement des raisons techniques" ne dit ni de quelles connaissances il s'agit, ni quelles raisons ... non pas que je remette en cause ces explications (quoique ... comme je te l'ai écrit, j'expérimente le contraire) mais tout ça n'est pas une argumentation scientifiquement recevable.

Au contraire, même, le fait d'évoquer la variabilité fréquentielle, plus loin, ne fait que "noyer le poisson", pour reprendre l'expression bien connue.

Quand au fait d'apprécier d'autant mieux la musique que le volume sonore est élevé, c'est typiquement indépendant de la nature de l'ampli (à lampe ou à semi-conducteurs) - ou du pré-ampli, à plus forte raison - non ?

@ChopSauce
Puis-je te suggérer d'effectuer tes propres recherches, peut-être en commençant par l'étude menée par Harvey Fletcher et Wilden A. Munson, déjà tu as une bonne piste. Peut être pourras tu en tirer une conclusion différente et ensuite venir la partager, je te promet de te lire en entier

@Hex69 : y a pas que ça.

Il y a aussi le fait que les lampes sont capables de laisser passer des cretes de puissance bien superieures a leur nominal - c'est d'ailleurs de la que nait la distortion -. Ca depend du reglage des lampes de puissance (master si il y a), des lampes du preamp ( volume ), et SURTOUT de l'input envoyé par la guitare ( potards, micros, mains du guitariste )
En terme d'audition, cela se traduit par une impression de meilleure reponse dynamique... mais pour celui qui entend ( ou ecoute ) des pics de gros db qui arrivent chez les voisins, et qui sont pas toujours controlables - les pics, pas les voisins ( quoique ) -

Salut Mr. Oghkhood

Tu as tout à fait raison, c'est effectivement de ces phénomènes que commence précisément la coloration du tone je comprends ça, j'ai beausoup lu sur le fonctionnement des lampes et effectué une multitude de protos pour mettre en application réelle et bien saisir. Ce que je comprends moins c'est pourquoi certains ne veulent pas voir qu'il ne sagit pas 'uniquement' de celà, y'a une foule d'autres facteurs (aussi important les uns que les autres) qui entrent en ligne de compte, le déplacement de l'air produit par le(s) HP en est un.

En fait c'est tellement connu c'est comme si on se demandait si la terre est ronde.. Je me permet de citer un membre, c'est si bien résumé en quelques lignes.



Ehhhhhhh oui, un HP ça doit bouger Je ne peux que recommender une petite lecture (wiki) pour comprendre comment se déplacent les waves audio dans un media comme l'air et comment la réponse des fréquences en est affectée.

Je n'ai rien d'autre à re-écrire que ce que j'ai écrit - sur le sujet - si tu lis bien. Au moins, on en est au fait que tu n'as pas d'objection à formuler à ce que j'ai déjà écrit

Si je ne m'abuse (le sujet ne m'inéresse pas) tu me renvoies à des études relative au rapport entre perception du son et volume sonore

Je ne vois pas le rapport avec le fait que la distorsion provienne de l'ampli ou du pré-ampli - à volume (de chambre) donné - puisque c'était CA (uniquement) le point que je contestais

Je n'ai rien à redire au reste, mais en l'occurence la question posée par l'auteur de ce post n'est pas de savoir si un ampli de chambre est moins bien qu'un (bien) plus "gros". En tout cas là-dessus, non plus, je ne me prononce pas

Bien écoute, mon point est uniquement qu'une ampli à lampes n'est pas l'idéal pour obtenir un bon tone à faible niveau (chambre), et quand on parle de tone c'est le crunch, la saturation, distortion, on peut l'appeler comme on veut et on sait d'où elle provient mais le fait reste qu'avec un tout lampes, et je n'ai jamais parlé de grosseur, autant petit qu'il soit même 1W, c'est très difficile voir même impossible d'avoir un crunch digne de ce nom, qu'on doit le pousser et faire 'bouger' le HP pour l'obtenir, et sinon qu'il est préférable d'utiliser un modélisation pour un usage à 'faible volume', cest tout ce que j'dis et ça demeure dans le sujet pour des conseils sur un ampli de chambre

Maintenant je crois mieux comprendre ton point, peut-être à certains endroits on parle de la même chose mais d'une approche différente.

https://www.blackstaramps.com/(...)-mkii



Rien de mieux, a mon humble avis.

J'ai regardé rapidement sur leur site:


Following in the footsteps of the original HT-1, the HT-1R MkII is also designed to
be ideally suited to home and studio use. This is a valve amp that sounds full and
tuneful even at the lowest volume level, using the proven valve amplifier topology
used in the original. This is a low powered push-pull design which produces the
crunch and break-up characteristics of a traditional 100W output stage, but at
much lower volume. This is achieved by the use of an ECC82 dual triode in push-
pull configuration producing 1 Watt output, which is rich in valve harmonics and
compression

Toi je t'aime! Ça explique probablement pourquoi j'adore le son de mon Firefly (AX84). Merci d'avoir posté ça, je connaissais Blackstar de nom sans plus mais je crois que je vais m'y attarder. Ce soir il est tard ici, je suis vraiment impatient d'écouter les soundtests sur YT et voir quelques avis. En plus y'a un master volume, s'il est bien conçu... semble un très bon choix pour un ampli de chambre.

Le problème avec mon firefly c'est que y'a pas de master mais plutôt 2 gains (normal/boost), le crunch est obtenu par un mélange entre les 2 étages du preamp dont un qui est en montage cascode, je ne suis pas fan et surtout pas avec une 12ax7. Celui du Blackstar me semble très intéressant j'ai très hâte de fouiller ça quoique qu'après une petite recherche rapide j'ignore si je vais trouver le schema.

Tiens alors, un excellent test:

https://guitar.com/review/ampl(...)mbos/

J'ai découvert le HT5 v1 "que" le we dernier chez un pote, et franchement pas mal comme ampli. Ces MK II ont l'air prometteurs.

Le truc qui m'interpelle c'est ça :
"Something that immediately grabs our attention is that this is not a ‘small combo’ sound, by any means. In fact, the sense that a much bigger speaker is shifting the air around us becomes increasingly pronounced as we dial up the volume"
J'ai tjs été frustré avec les "petits" lampes, parce que même si certains sonnent très bien à très faible volume, c'est tjs 3x meilleurs quand on monte le son

CQFD

J'en reviens a mon credo, qui est que en dessous d'un certain niveau sonore, un ampli guitare traditionel ne suit plus comparé a du full modelisation dans des enceintes typées hifi .... le THR fait partie de cette categorie


Un peu plus qu'un credo en fait, puisque j'ai deux bons amplis a lampe de 5 et 15w, et a coté un mutli numerique branché dans des moniteurs... j'ai aussi eu un THR avant

Je suis dans le même cas, un AC15HW et un Tweed 5F1
Dans mon appart je ne joue que le Katana mini qui à faible volume (je ne joue pas fort, hors de question de faire chier les voisins) sonne 20x mieux que les 2 autres

J'ai du mal à concevoir comment jouer avec autre chose qu'un ampli type THR quand on veut pas emmerder son entourage. Ces amplis sonnent du tonnerre vu le gabarit, la spatialisation sonore est incroyable et en plus ces amplis font office d'interface audio.

Par contre les modélisations sont bien mais sans plus. Dés qu'on recherche un son bien particulier c'est mort, un ampli avec des pédales fera toujours mieux.

Le THR n'est pas la seule solution, loin de la, mais je suis d'accord