Chez qui acheter ses tubes en fait ?

Rappel du dernier message de la page précédente :
TakeItSlow
oldamp a écrit :
jamais eu aucun pb avec tubedepot. j'ai acheté plusieurs paire et quad de 6L6GC SED st petersbourg. très bons tubes. pour des tubes de préamp, la seule option éventuellement utile c'est low noise / microphonic


Plusieurs paire et quad? Paire, je comprends mais "quad"
Pour toi, les SED sont donc meilleures que les JJ?
OK pour le test "low noise+micro". C'est peut être pour ça que j'avais des buzz alors.... Mais, c'est autant valable pour les 12AX7 que la 12AY7 ou pas?

The Setlaz a écrit :
De mon avis :
- les Svetlana Winged C ont très nettement baissé en qualité ces derniers temps (constaté sur 6L6 et 6550 en tout cas)
- les JJ ECC803s sont très sujettes à la microphonie


Tu déconseilles donc les SED? Mais, même si elles ont baissé en qualité, sont elles quand même meilleures que les JJ? Autrement, quel choix de 6L6GC?

Quant aux ECC803S, les acheter avec l'option "low noise+microphonics" à 4 dollars, règle-t-il le problème de sensibilité à la microphonie dont tu parles ou bien les JJ EC83S restent-elles donc "meilleures" que les 803S? Clark Amp utilise des Mullard 12AX7 83 plutôt que des JJ.... Mullard meilleures que JJ?

Après avoir découvert des tonnes de choses avec Denis au sujet des amplis à lampes, voilà que je me rends compte qu'il faut que j'en apprenne au moins autant sur les lampes...

En tout cas, merci pour vos conseils...
The Setlaz
TakeItSlow a écrit :
Tu déconseilles donc les SED? Mais, même si elles ont baissé en qualité, sont elles quand même meilleures que les JJ? Autrement, quel choix de 6L6GC?


Les SED de mauvaise qualité sont effectivement moins bonnes que les JJ. Il y'a 3 ans, la question ne se serait pas posée.

TakeItSlow a écrit :
Quant aux ECC803S, les acheter avec l'option "low noise+microphonics" à 4 dollars, règle-t-il le problème de sensibilité à la microphonie dont tu parles ou bien les JJ EC83S restent-elles donc
"meilleures" que les 803S?


ECC83s et ECC803s sont très différentes, et même si les 803s sont sujettes à la microphonie, ça n'empêche en rien d'en installer si c'est ce type de sonorité que l'on cherche. Pour le coup, c'est pas vraiment comparable.


TakeItSlow a écrit :
Clark Amp utilise des Mullard 12AX7 83 plutôt que des JJ.... Mullard meilleures que JJ?


Même pas en rêve
oldamp
  • oldamp
  • Vintage Méga utilisateur
je viens de regarder les 2 dernières SED qu'il me reste : 10-16 donc 16eme semaine de 2010... encore des bonnes !
quad ben c'est 4 tubes appairés... pour twin par exemple.
mais comme dit plus haut, il y a plusieurs années que je ne prends que des anciens tubes sur la bay ou autre... même "used" une paire de GE ou de RCA sonne mieux et dure plus longtemps que des tubes actuels...
slivoid
oldamp a écrit :
je viens de regarder les 2 dernières SED qu'il me reste : 10-16 donc 16eme semaine de 2010... encore des bonnes !


Intéressant !
Ou trouves tu cette information, que je regarde sur les miennes ?
oldamp
  • oldamp
  • Vintage Méga utilisateur
comme le Port salut : écrit dessus...
vintageamps
Salut

joe_hb a écrit :
Je vais donc répéter :

Je te reproche de dénigrer tous les autres commerçants sans exception au profit de ton produit.

Tu vas proposer un produit haut de gamme, tu n'as pas besoin de dénigrer les autres produits. Louis Vuitton ne s'emmerde pas à dénigrer H&M.

Non, je ne "dénigre" rien au profit de mon produit : je n'ai pas de produit, je ne suis pas revendeur de tubes ... je répare des amplis, je fournis des tubes à mes clients quand ils me demandent de retuber leurs amplis, mais je ne vends que très peu de tubes séparément, je n'ai pas suffisamment de temps à consacrer à ça. Je vais tester quelques tubes pour Gillou pour qu'il puisse les proposer entre autres aux forumeurs en ayant fait la demande sur ce topic, ça s'arrête là

Les commerçants dont j'ai parlé de façon négative sur ce topic sont mes fournisseurs, ce ne sont pas des concurrents, je n'ai parlé que des revendeurs que je connais, chez qui j'ai commandé (et je commande encore) des tubes que j'ai testés rigoureusement, je n'ai pas parlé de ceux que je ne connais pas (et il y en a plein), je ne "dénigre" pas tous les revendeurs de tubes sur la planète ... je fais par contre part d'un expérience personnelle : à ce jour, aucun de ceux que j'ai "pratiqués" ne m'a donné pleinement satisfaction (notamment concernant les tubes de preamp) dans ce sens où aucun ne teste rigoureusement les tubes de preamp en fournissant à l'acheteur les données les caractérisant (courant, transconductance, gain). Maintenant, je fais avec, je trie ce que je reçois et ne fournis à mes clients que les tubes qui me paraissent "bons", et pour moi ceux ci ne sont pas des tubes haut de gamme, ce sont juste des tubes proches des specs

joe_hb a écrit :
Pour le remboursement, TubeTown rembourse intégralement les produits défectueux. Si tu commandes 20 lampes à 11 euros et que sur ces lampes, 10 ne te conviennent pas, tu renvoie les 10 et tu paieras 12 euros de frais d'envoi pour en toucher 110... Pas besoin d'être mathématicien pour dire que c'est avantageux.

C'est peut être le cas de Tube Town, ils ne posent peut être aucune question sur les tubes qu'on leur renvoie en leur demandant un remboursement (je précise que je ne parle pas de tubes défectueux, mais de tubes testant nettement en dessous des specs), mais ce n'est pas le cas du tout de tous les fournisseurs
Chez Tube Town, si un tube teste par exemple 20% en dessous des specs, ils te le reprennent / remboursent sans poser de question ?

joe_hb a écrit :
Le mythe que tu entretiens, c'est que les lampes modernes ne sont pas conformes et que les vendeurs sont malhonnêtes, ce qui est faux.

Je n'ai jamais dit que tous les revendeurs de tubes de la planète étaient malhonnêtes, et par ailleurs je reste sur ma position, différente de la tienne, mais peut être également respectable ? : beaucoup de lampes modernes commercialisées et distribuées ne sont pas conformes aux specs, c'est un fait à mon sens et je ne suis pas le seul à le dire (ici sur le topic lifsebcbien, TheSoulsRemain etc ...). Je n'ai cependant jamais dit que 100% des tubes neufs n'étaient pas conformes aux specs, je n'ai pas fait de généralité, je n'ai pas la sensation d'alimenter le mythe que tu décris qui lui fait une généralité si j'interprète correctement ce que tu dis

Après, tout dépend de ce que tu entends par conforme : si ta tolérance est de -40% par rapport aux specs, alors je suis d'accord avec toi, bcp de lampes modernes neuves sont conformes. Mes tolérances sont plus serrées, nous n'avons pas la même idée de la conformité concernant les tubes

joe_hb a écrit :
On a des tubes de merde (pas la peine de dire qui les fabrique) et des tubes plus valables comme les JJ et surtout les chinois qui en quelques années nous proposent des lampes de très haute qualité.

Donc si il existe des tubes neufs de merde, je suppose qu'on peut les considérer comme "non conformes", non ?

joe_hb a écrit :
Tu vas proposer des lampes haut de gamme, lampes qui ont des amateurs (entre autres dans la HIFI où on demande des tubes de pré-ampli appairées pour un équilibre parfait des deux canaux), tes tubes ne joueront pas dans la même catégorie, pas besoin de dénigrer.

A mon sens, tu te méprends : Gillou ne va pas proposer des lampes haut de gamme sur les tubes que je lui teste, il va proposer des tubes testés rigoureusement et proches des données datasheet
Tu parles de ne pas jouer ds la même catégorie que les autres, mais ça n'a pas vraiment de sens : les autres dont tu parles ne triant / testant pas rigoureusement à mon sens leurs tubes de preamp, ils vendent indifféremment des tubes proches des specs et loins des specs au sein d'une même catégorie (et donc au même prix)

joe_hb a écrit :
Citation:
qu'est ce qui te choque dans le fait de demander à ce que les ditributeurs pratiquent des tests rigoureux sur les tubes qu'ils vendent, et communiquent le résultat de leurs mesures ? Ne serait ce pas plus honnête de leur part ? Je ne comprends pas ce qui te gêne en fait


Ce qui me surprend, c'est qu'à te lire, on a l'impression que tu demandes à H&M de faire du Louis Vuitton au prix du H&M...

Non, ce n'est pas ce que je demande, décidément on ne se comprend pas ... Je demande à ce que les revendeurs de tubes (de preamp notamment) testent rigoureusement leurs tubes, les trient (en différentes catégories), et revendent des tubes conformes à ces catégories qu'ils définissent (balanced, matched, high gain etc ...) et surtout en communiquant les specs des tubes testés. Que des tubes testant au dessus d'autres soient plus chers, ça ne me choque pas du tout, et c'est même parfaitement logique et compréhensible.
Je suis désolé, je ne comprends pas ce que tu veux dire

joe_hb a écrit :
Les vendeurs de tubes vendent des tubes aux tolérances admises (voir documents) dans le meilleur des cas. Dans le pire des cas, on a des tubes à 80% d'écart, c'est scandaleux certes, mais il suffit d'éviter la marque qui les propose.

Si le "marché" des tubes de preamp te convient tel qu'il est (pour le pire des cas, c'est scandaleux certes mais il suffit de s'y adapter en évitant la marque, c'est ce que je comprends en te lisant), je suis content pour toi (je dis ça sans animosité). D'autres personnes (dont je fais partie) ont un avis différent, celui ci peut peut être également être respectable ?
Invité
  • Invité
Citation:
A mon sens, tu te méprends : Gillou ne va pas proposer des lampes haut de gamme sur les tubes que je lui teste, il va proposer des tubes testés rigoureusement et proches des données datasheet


Ah non, je ne me méprends pas du tout !

Historiquement, ce genre de tubes étaient les 5 Stars de GE, les Red dots de TFK ou les tubes JAN, donc des tubes "haut de gamme".

Des tubes avec une tolérance de 40% étaient des tubes normaux, ca l'a toujours été.

Citation:
Après, tout dépend de ce que tu entends par conforme : si ta tolérance est de -40% par rapport aux specs, alors je suis d'accord avec toi, bcp de lampes modernes neuves sont conformes. Mes tolérances sont plus serrées, nous n'avons pas la même idée de la conformité concernant les tubes


Ce n'est pas MA tolérance, mais la tolérance historique pour les tubes grand public.
ZebWolfie
Juste un avis perso en passant et sans prendre parti du débat "qui à tord, qui à raison...", au moment d'acheter des lampes et pour être sure de ne pas me faire avoir je préfère accorder ma confiance à une personne qui a des critères sévères comme vintageamps
Zeb
Une petite visite sur la page Youtube du Groupe Kwijibo?
https://www.youtube.com/user/KwijiboZeb
lifsebcbien
Je ne suis pas d'accord joe et d'expérience.
Comment expliquerais-tu alors le fait que les tubes anciens soient d'une manière plus général + proches des specs datasheet que les tubes modernes ? Et je n'ai pas testé que des JAN ou des 5*.
jeff10
  • jeff10
  • Vintage Top utilisateur
Même sur le site de Francis ,ils se penchent sur la ?
Bon ,que faut il comme matériel et connaissance pour construire ces tubes
En France on a pas le verre solitaire,mais les idées
Invité
  • Invité
lifsebcbien a écrit :
Je ne suis pas d'accord joe et d'expérience.
Comment expliquerais-tu alors le fait que les tubes anciens soient d'une manière plus général + proches des specs datasheet que les tubes modernes ? Et je n'ai pas testé que des JAN ou des 5*.


La répartition des échantillons selon la gamme de tolérances qui a changé suite à une qualité de fabrication en baisse.
lifsebcbien
Donc des tubes anciens testant majoritairement mieux que des tubes modernes ce n'est pas l'apanage des JAN et autres 5*.
Gillou
  • Gillou
  • Vintage Supra utilisateur
    Cet utilisateur est un importateur - revendeur d'instruments et matériel audio
Ouais....
La dernière fois que j'ai voulu faire de la NOS sérieusement, je me suis pris exactement 11% de tubes en panne, sans aucune possibilité de retour en garantie....
Soit un taux de pannes 12 fois supérieur aux lampes actuelles...
Envie de fringues moto ? www.fringuesmoto.com !
bigfilesystème
ZebWolfie a écrit :
Juste un avis perso en passant et sans prendre parti du débat "qui à tord, qui à raison...", au moment d'acheter des lampes et pour être sure de ne pas me faire avoir je préfère accorder ma confiance à une personne qui a des critères sévères comme vintageamps


...sûr, et c'est surtout qu'il a l'Amplitrex AT100 pour tester les tubes de façon optimum... j'en ai 30 qui sont partit ce matin chez lui, dont des petits bijoux...
un JTM45 sinon rien...
Invité
  • Invité
lifsebcbien a écrit :
Donc des tubes anciens testant majoritairement mieux que des tubes modernes ce n'est pas l'apanage des JAN et autres 5*.


Tout à fait, mais mon pote Eric Cartman m'a toujours dit que les tubes grand public, c'était pour les pauvres !



Allez, bonne guitare à tous (pardon, bon tubes).
ZebWolfie
joe_hb a écrit :
lifsebcbien a écrit :
Donc des tubes anciens testant majoritairement mieux que des tubes modernes ce n'est pas l'apanage des JAN et autres 5*.


Tout à fait, mais mon pote Eric Cartman m'a toujours dit que les tubes grand public, c'était pour les pauvres !



Allez, bonne guitare à tous (pardon, bon tubes).


Ahhhh ce bon vieux Nigel West Dickens !!!
Zeb
Une petite visite sur la page Youtube du Groupe Kwijibo?
https://www.youtube.com/user/KwijiboZeb

En ce moment sur ampli et préampli guitare...