Celestion Creamback: G12M-65 et G12H-75

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Rappel du dernier message de la page précédente :
Pintade tonique
fxdfxd a écrit :
Augmenter de 3db double effectivement l'intensité sonore, si effectivement tu travailles au vu metre, mais l'oreille humaine nécessite 10dB pour percevoir un doublement du volume sonore. 3dB d'ecart c'est considéré comme généralement a peine perceptible !

-fx


Exactement: quand tu branches le 2ème HP de ta chaîne hifi, l'intensité sonore I (en W/m²) double par rapport à l'intensité sonore qui serait émise avec 1 seul HP.
Pour autant le niveau sonore L (comme Level, qui s'exprime en dB), ressenti par l'oreille n'est pas 2 fois plus fort, il a juste augmenté de 3 dB.
L'oreille n'est pas un récepteur linéaire: la sensation auditive n'augmente pas proportionnellement à l'intensité sonore, mais selon son logarithme.
Ce qui fait qu'un HP bouffe l'autre en cas de mixage, c'est la différence de rendement en dB mais aussi le profil de sa bande passante. Un HP peut avoir un rendement en dB plus faible qu'un autre, mais s'il restitue mieux dans sa bande passante les fréquences autour de 1kHz, auxquelles l'oreille est la plus sensible, il écrasera l'autre.
zug_metal
littleguitar a écrit :
pas dérangé par la dif de rendement ???


Aucune ! j'ai beau collé l'oreille contre le baffle et essayer d'entendre chaque hp, me reculer voir si je vois une différence changer de pièce j’entends pas de différence entre les deux !
Je pense que le mélange est juste super bon !
Mon groupe de hard Rock:

https://www.facebook.com/airburn03

No Db Limit's gonna stop us now !
littleguitar
bon à savoir d'autant plus que le Vet 30 WGS a le même rendement
Tubes, what else !
Rivera
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Pintade tonique a écrit :
Exactement: quand tu branches le 2ème HP de ta chaîne hifi, l'intensité sonore I (en W/m²) double par rapport à l'intensité sonore qui serait émise avec 1 seul HP.
Pour autant le niveau sonore L (comme Level, qui s'exprime en dB), ressenti par l'oreille n'est pas 2 fois plus fort, il a juste augmenté de 3 dB.
L'oreille n'est pas un récepteur linéaire: la sensation auditive n'augmente pas proportionnellement à l'intensité sonore, mais selon son logarithme.
Ce qui fait qu'un HP bouffe l'autre en cas de mixage, c'est la différence de rendement en dB mais aussi le profil de sa bande passante. Un HP peut avoir un rendement en dB plus faible qu'un autre, mais s'il restitue mieux dans sa bande passante les fréquences autour de 1kHz, auxquelles l'oreille est la plus sensible, il écrasera l'autre.


Ce qui explique aussi pourquoi le mélange M et H ne fonctionne pas et que le M disparait totalement.
Ventes:
ISO Buffer SW LNA Custom, Mesa: Dos openback pour baffle Rectifier 2x12

Si les problèmes persistent, prendre un JCM800. Deux baffles 4x12 avec gamelles d'au minimum 100dB de rendement. Mettre tous les réglages aux alentours de 10 (pas 9 ni 11), jouer 3 à 4 secondes et OHHH miracle, tu n'entends plus le buzz!!!
littleguitar
j'ai vu que tu étais fan du mix V30 et T 75....çà donne quoi plus précisement ?
Cer srait pour un 2.12, port city ou recto en l'occurence.... si tu passes par là !

à l'écoute comme çà je dirai que çà enlèverai du fizz sans perdre de grave mais en y laissant un peu de mid non ?
Tubes, what else !
minimanga
j'a posté le même message sur le thread Fxamp mais pas de réponse, je me permets de vous poser la même question, j'ai lu les différentes pages mais je n'ai pas réellement trouvé ma réponse :

je ne m'y connais pas trop en HP, je vous sollicite pour trouver la meilleure combinaison.
Je joue aussi bien en clean, dont ma référence reste le blackface, que du "métal" avec un son lourd mais plutôt précis, j'ai arrêté le plus bourrin, je me fais vieux

Donc pour accompagner la Fx Lableue, mon cab NOS XL est equipé de 2 V30. Je souhaiterais savoir quelle serait la meilleure combinaison de HP pour trouver bonheur dans les 2 mondes

Merci à vous
In Petrucci We Trust ;)

En vente ici même : rien pour le moment ;-)
zug_metal
littleguitar a écrit :
bon à savoir d'autant plus que le Vet 30 WGS a le même rendement


Punaise les wgs j'ai du et65 et après du vet30 dans le port city j'aime pas du tout c'est neutre ça a pas ce grain rock & roll que j'adore ça passe bien pour le clean par contre. Après c'est une histoire de goût !


Citation:
j'ai vu que tu étais fan du mix V30 et T 75....çà donne quoi plus précisement ?
Cer srait pour un 2.12, port city ou recto en l'occurence


Le mix v30 et t75 ça doit sonner bien gros de la mort ! attention avec le t75 qui est un hp assez sec faut aimer ça donne un style plus comme slayer ou machine head. le g12m65 est plus gras je dirais plus rock & roll et râpeux ça growl genre acdc. à toi de voir ce que tu préfères et ce que tu joues mais les 2 sonnent bien.

Citation:
je ne m'y connais pas trop en HP, je vous sollicite pour trouver la meilleure combinaison.
Je joue aussi bien en clean, dont ma référence reste le blackface, que du "métal" avec un son lourd mais plutôt précis, j'ai arrêté le plus bourrin, je me fais vieux


Pour du lourd et précis je dirais 2v30 ! le mix de hp doit t'apporte quelque chose comme je disais plus haut tu peux mixer avec t75 ou k100 qui sont très creusés dans les mediums mais je les trouver moins précis bizarrement que le v30. Le g12m65 t'apportera le gras et lourd dans le bas medium qui peut manquer au v30 dans mon port city avec le mini recto ça sonne très "linkin park" premier album (j'adore le gros son de gratte de porc qu'il a !).

En tout cas le mieux c'est de tester, je vous dis une petite commande toto vous essayer vous renvoyer si ça plait pas ! ou en occase comme je fais. Y a pas trop le choix en fait en guitare surtout avec nos oreilles et goûts différents. Et puis ce qu'on veut en tête, qu'on l'entend vraiment ou que l'on joue dessus peut encore changer la donne ! j'adore le rectifier chez moi je préfère le marshall en live. J'étais persuadé de ne pas aimer le v30, je le mixe avec le g12m65 et révélation. Je pensais aimer le g1265 (le greenback des eighties) qui sonne très acdc et metallica kill'em all ben en fait j'aime pas du tout.

allez j'arrête de raconter ma vie lol en tout cas je rejoins fx le g12m65 déchire !
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Rivera
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Ce n'est pas simple de répondre vu qu'on ne connaît le caisson NOS.
Pour les mélange, le descriptif de Zug est plutôt réaliste, je trouve.
Perso, j'ai un mix de T75 et de V30 dans mon combo Rivera 100w (2x T75 à l'origine) et j'ai retrouvé du claquant et du punch que je n'avais pas auparavant en clair comme en saturé.

Si tu veux que ça cogne dans le bas le G12H75 sera plus indiqué que le M mais La contrepartie est que ce dernier monte dans l'aigle un peu a la manier d'une V30 même si au globale ca reste plus équilibré.

Je suis un grand fan du M, le H étant un peu too much pour moi dans le bas.
Il ira donc bien seul dans un 1x12.
Je me dis parfois que de mettre des H dans le Rivera serait sûrement sympa mais comme le couple T75 V30 marche du tonnerre a quoi bon...
Ventes:
ISO Buffer SW LNA Custom, Mesa: Dos openback pour baffle Rectifier 2x12

Si les problèmes persistent, prendre un JCM800. Deux baffles 4x12 avec gamelles d'au minimum 100dB de rendement. Mettre tous les réglages aux alentours de 10 (pas 9 ni 11), jouer 3 à 4 secondes et OHHH miracle, tu n'entends plus le buzz!!!
littleguitar
zug_metal a écrit :
littleguitar a écrit :
bon à savoir d'autant plus que le Vet 30 WGS a le même rendement


Punaise les wgs j'ai du et65 et après du vet30 dans le port city j'aime pas du tout c'est neutre ça a pas ce grain rock & roll que j'adore ça passe bien pour le clean par contre. Après c'est une histoire de goût !


Citation:
j'ai vu que tu étais fan du mix V30 et T 75....çà donne quoi plus précisement ?
Cer srait pour un 2.12, port city ou recto en l'occurence


Le mix v30 et t75 ça doit sonner bien gros de la mort ! attention avec le t75 qui est un hp assez sec faut aimer ça donne un style plus comme slayer ou machine head. le g12m65 est plus gras je dirais plus rock & roll et râpeux ça growl genre acdc. à toi de voir ce que tu préfères et ce que tu joues mais les 2 sonnent bien.

Citation:
je ne m'y connais pas trop en HP, je vous sollicite pour trouver la meilleure combinaison.
Je joue aussi bien en clean, dont ma référence reste le blackface, que du "métal" avec un son lourd mais plutôt précis, j'ai arrêté le plus bourrin, je me fais vieux


Pour du lourd et précis je dirais 2v30 ! le mix de hp doit t'apporte quelque chose comme je disais plus haut tu peux mixer avec t75 ou k100 qui sont très creusés dans les mediums mais je les trouver moins précis bizarrement que le v30. Le g12m65 t'apportera le gras et lourd dans le bas medium qui peut manquer au v30 dans mon port city avec le mini recto ça sonne très "linkin park" premier album (j'adore le gros son de gratte de porc qu'il a !).

En tout cas le mieux c'est de tester, je vous dis une petite commande toto vous essayer vous renvoyer si ça plait pas ! ou en occase comme je fais. Y a pas trop le choix en fait en guitare surtout avec nos oreilles et goûts différents. Et puis ce qu'on veut en tête, qu'on l'entend vraiment ou que l'on joue dessus peut encore changer la donne ! j'adore le rectifier chez moi je préfère le marshall en live. J'étais persuadé de ne pas aimer le v30, je le mixe avec le g12m65 et révélation. Je pensais aimer le g1265 (le greenback des eighties) qui sonne très acdc et metallica kill'em all ben en fait j'aime pas du tout.

allez j'arrête de raconter ma vie lol en tout cas je rejoins fx le g12m65 déchire !


j'ai eu l'idée du T 75 car il ne coûte rien mais seul, je suis quasi certain que je n'aimerai pas ce HP.

Je' suis tout à fait d'accord avec toi sur le couple ET 65 et Vet 30 WGS, ces HP n'ont pas le mojo de Celestion, ils manquent cruellement de grain par rapport à ces derniers et du fait de leur fréquence de résonance haute perchée, ils ont tendance à distiller un son global que je qualifierai de nasal sur le PC 2.12.
J'ai essayé une fois de coller 2 V 30 Celestion dedans et de suite on retrouve du grain et de la dynamique mais tant qu'à faire, j'essaierai bien le G 12 m 65 ou le 12 h 75....
Je suis plutôt dans le trip AC/DC et j'aime le greenback....
J'ai eu un handwired "lol" Marshall en 4 g12h30 et n'ai pas trouvé çà mieux que mon 4.12 V30.
J'ai aussi un thiele en EV et celui là, je lui collerai bien un G 12 h 75 pour avoir plus de grain sans m'emmerder avec des EQ de partout....

çà va finir par une commande chez Tho comme tu le suggères je pense.

Ma principale problématique étant d'être content avec un 2.12 car autant j'aime mon 4.12 stiletto en V 30, autant sur un 2.12, 2 V 30 c'est pas le top. C'est aussi de garder un bas bien tendu ou sur le fil au pire c'est ce qui me retient avec le G 12 m 65.

Sinon, pour voyager léger, le 1.12 thiele en EV supporte largement la comparaison avec le 2.12 Port city, c'est à peine croyable mais c'est un fait ! çà manque juste un poil de grain en crunch car en lead et clean c'est très bien.
Tubes, what else !
littleguitar
Rivera a écrit :
Ce n'est pas simple de répondre vu qu'on ne connaît le caisson NOS.
Pour les mélange, le descriptif de Zug est plutôt réaliste, je trouve.
Perso, j'ai un mix de T75 et de V30 dans mon combo Rivera 100w (2x T75 à l'origine) et j'ai retrouvé du claquant et du punch que je n'avais pas auparavant en clair comme en saturé.

Si tu veux que ça cogne dans le bas le G12H75 sera plus indiqué que le M mais La contrepartie est que ce dernier monte dans l'aigle un peu a la manier d'une V30 même si au globale ca reste plus équilibré.

Je suis un grand fan du M, le H étant un peu too much pour moi dans le bas.
Il ira donc bien seul dans un 1x12.
Je me dis parfois que de mettre des H dans le Rivera serait sûrement sympa mais comme le couple T75 V30 marche du tonnerre a quoi bon...


merci du retour, l'asso t 75 et v30 serait pour mon PC 2.12, il s'agirait d'enlever du bright/fizz comparer à 2 V 30 et de garder autant de bas, voir en gagner un peu avec la même tenue....
Tubes, what else !
Rivera
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littleguitar a écrit :
merci du retour, l'asso t 75 et v30 serait pour mon PC 2.12, il s'agirait d'enlever du bright/fizz comparer à 2 V 30 et de garder autant de bas, voir en gagner un peu avec la même tenue....


Gagner du bas et du crémeux cest ce que tu auras en montant un T75 :-)
Ventes:
ISO Buffer SW LNA Custom, Mesa: Dos openback pour baffle Rectifier 2x12

Si les problèmes persistent, prendre un JCM800. Deux baffles 4x12 avec gamelles d'au minimum 100dB de rendement. Mettre tous les réglages aux alentours de 10 (pas 9 ni 11), jouer 3 à 4 secondes et OHHH miracle, tu n'entends plus le buzz!!!
Pintade tonique
Bonsoir,
Je suis de près vos échanges car je viens de recevoir 1 EV pour remplacer le V30 de mon 1*12, posé au dessus d'un 2*12 lui aussi en V30. Je n'ai lu que du bien sur l'assoce EV+V30. Mais aussi sur V30 +T75. Alors je me demandais, puisque j'ai 3 HP, pq pas l'assoce EV+V30+T75?
ça serait marrant d'essayer, non? ou c'est trop farfelu?
ColDay
  • ColDay
  • Vintage Top utilisateur
Pintade tonique a écrit :
Bonsoir,
Je suis de près vos échanges car je viens de recevoir 1 EV pour remplacer le V30 de mon 1*12, posé au dessus d'un 2*12 lui aussi en V30. Je n'ai lu que du bien sur l'assoce EV+V30. Mais aussi sur V30 +T75. Alors je me demandais, puisque j'ai 3 HP, pq pas l'assoce EV+V30+T75?
ça serait marrant d'essayer, non? ou c'est trop farfelu?


Vu que tu as tout ça, pourquoi tu n'essaies pas ? Reviens nous dire après

Rien n'est farfelu dans le son, certains grands sons de guitare ont été trouvés par hasard (la distorsion notamment ).
zug_metal
Citation:

j'ai eu l'idée du T 75 car il ne coûte rien mais seul, je suis quasi certain que je n'aimerai pas ce HP.

Je' suis tout à fait d'accord avec toi sur le couple ET 65 et Vet 30 WGS, ces HP n'ont pas le mojo de Celestion, ils manquent cruellement de grain par rapport à ces derniers et du fait de leur fréquence de résonance haute perchée, ils ont tendance à distiller un son global que je qualifierai de nasal sur le PC 2.12.
J'ai essayé une fois de coller 2 V 30 Celestion dedans et de suite on retrouve du grain et de la dynamique mais tant qu'à faire, j'essaierai bien le G 12 m 65 ou le 12 h 75....
Je suis plutôt dans le trip AC/DC et j'aime le greenback....
J'ai eu un handwired "lol" Marshall en 4 g12h30 et n'ai pas trouvé çà mieux que mon 4.12 V30.
J'ai aussi un thiele en EV et celui là, je lui collerai bien un G 12 h 75 pour avoir plus de grain sans m'emmerder avec des EQ de partout....

çà va finir par une commande chez Tho comme tu le suggères je pense.

Ma principale problématique étant d'être content avec un 2.12 car autant j'aime mon 4.12 stiletto en V 30, autant sur un 2.12, 2 V 30 c'est pas le top. C'est aussi de garder un bas bien tendu ou sur le fil au pire c'est ce qui me retient avec le G 12 m 65.

Sinon, pour voyager léger, le 1.12 thiele en EV supporte largement la comparaison avec le 2.12 Port city, c'est à peine croyable mais c'est un fait ! çà manque juste un poil de grain en crunch car en lead et clean c'est très bien.


T'es dans le trip acdc et t'aimes le greenback et ben go pour le creamback g12m65 alors même mixé avec le v30 tu retrouves ce grain bien chaud, la dynamique et le bas medium bien costaud ! testé et approuvé.3 Le g12t75 a toujorus le grain mais il est mieux pour le heavy genre scorpions ou même malmsteen et satriani
Mon groupe de hard Rock:

https://www.facebook.com/airburn03

No Db Limit's gonna stop us now !
Pintade tonique
C'est curieux je trouve que le mix V30+ EV n'est pas si judicieux.
L'EV, modérément tweaké avec l'équalo du M IV, sonne presque mieux lorsqu'il est seul, avec le cab 2*V30 en plus ça donne des graves qui dégueulent. L'égalisation qui convient au premier HP ne convient pas vraiment à l'autre, je suis perplexe...
ColDay
  • ColDay
  • Vintage Top utilisateur
Pintade tonique a écrit :
C'est curieux je trouve que le mix V30+ EV n'est pas si judicieux.
L'EV, modérément tweaké avec l'équalo du M IV, sonne presque mieux lorsqu'il est seul, avec le cab 2*V30 en plus ça donne des graves qui dégueulent. L'égalisation qui convient au premier HP ne convient pas vraiment à l'autre, je suis perplexe...


Au moins tu auras essayé
Après, le résultat n'est pas déconnant, ce sont deux HPs totalement différents. C'est assez rare de voir mixer un EV avec autre chose en fait, c'est un HP qui a l'air de se suffire à lui même.

En ce moment sur ampli et préampli guitare et Celestion...