Atténuateurs en continu :L-Pads / Rhéostats

Rappel du dernier message de la page précédente :
arsenelapin
Hello, j'arrive un peu après a guerre, mais avec un collègue on aimerai se fabriquer un atténuateur, on est tous les deux sur des amplis 50W et 16 ohm de HP. Au début j'était chaud pour un T-bridged, vu la simplicité, mais cette histoire de L-pad m'intéresse bien !

Seulement voilà, je n'arrive pas à comprendre pourquoi tant de différences entre tes schémas, à ton avis, quel type de schéma peut convenir ?

Dans mon cas c'est pour un JTM45 dont le son à bas volume est très bon, mais j'aimerai le faire saturer de temps en temps ! (on va dire pouvoir l'utiliser à volume de chambre jusque la moitié du volume par exemple)
kleuck
  • kleuck
  • Vintage Méga utilisateur
    Cet utilisateur est un fabricant d'instruments et matériel audio
Il y a peu de différences en fait d'un point de vue électronique, et dans chaque famille ; mais il y a deux familles : les L-Pad que je ne pratique plus mais que certains ont monté, donc je fais en fonction, et les rhéostats qui sont tous similaires, ce qui change ce sont les "à coté" permettant une brillance plus réaliste, ou une course plus agréable et un réglage plus facile.
Pour des amplis de 50 watts, je dirais que la question ne se pose pas, il faut un système à rhéostat.
Donc ce serait ce schéma :



En remplaçant la résistance de 8,2 ohms par une de 15 ohms, celle de 3,9 ohms par une de 8,2 (facultatif)
Pour 50 watts utiliser une résistance de 100 watts si tu la visses sur un gros boitier en alu massif, sinon 150 watts.
La 3,8/8,2 en série avec le condensateur une 25 watts vissée au boitier devrait suffire, elle dissipe moins, mais je n'ai pas testé encore avec des amplis de 50 watts, dans le doute prends une 50 watts.
La self : 820 µH ou 1mH, doit supporter 50 watts rms sous 8 ohms (et donc 100 sous 16 ohms)
"Le métal, c'est plus facile assis, : c'est une musique de salon finalement !" (bonniwell, ex-métalleux)

"Oh justement, moins on en sait, plus on est capable de réellement juger quelque chose. Je suis peut-être pas expert en art, mais j'ai deux yeux, comme tout le monde, je sais distinguer un truc moche d'un truc beau comme n'importe qui d'autre.
Si Van Gogh a passé toute sa vie pauvre et incompris, c'est parce qu'il faisait de la merde, point, il ne savait pas peindre. Des années après sa mort, des "experts" ont décidés que c'était un génie, ça ne change pas pour autant son travail." (King V expert es bon goût)

Le Gecko : https://www.guitariste.com/for(...).html
kleuck
  • kleuck
  • Vintage Méga utilisateur
    Cet utilisateur est un fabricant d'instruments et matériel audio
J'ai plusieurs réhostats de 120 ohms/25 watts en rab, quelqu'un en veut ?

Edit : non, je vais modifier mon schéma
"Le métal, c'est plus facile assis, : c'est une musique de salon finalement !" (bonniwell, ex-métalleux)

"Oh justement, moins on en sait, plus on est capable de réellement juger quelque chose. Je suis peut-être pas expert en art, mais j'ai deux yeux, comme tout le monde, je sais distinguer un truc moche d'un truc beau comme n'importe qui d'autre.
Si Van Gogh a passé toute sa vie pauvre et incompris, c'est parce qu'il faisait de la merde, point, il ne savait pas peindre. Des années après sa mort, des "experts" ont décidés que c'était un génie, ça ne change pas pour autant son travail." (King V expert es bon goût)

Le Gecko : https://www.guitariste.com/for(...).html
cliclac
kleuck a écrit :
J'ai plusieurs réhostats de 120 ohms/25 watts en rab, quelqu'un en veut ?

Edit : non, je vais modifier mon schéma

dommage cela aurait pu faire pour mon BJ
kleuck
  • kleuck
  • Vintage Méga utilisateur
    Cet utilisateur est un fabricant d'instruments et matériel audio
Chuis pas à un prêt non plus pour le moment, mp moi.
Je mettrais le schéma plus tard.
"Le métal, c'est plus facile assis, : c'est une musique de salon finalement !" (bonniwell, ex-métalleux)

"Oh justement, moins on en sait, plus on est capable de réellement juger quelque chose. Je suis peut-être pas expert en art, mais j'ai deux yeux, comme tout le monde, je sais distinguer un truc moche d'un truc beau comme n'importe qui d'autre.
Si Van Gogh a passé toute sa vie pauvre et incompris, c'est parce qu'il faisait de la merde, point, il ne savait pas peindre. Des années après sa mort, des "experts" ont décidés que c'était un génie, ça ne change pas pour autant son travail." (King V expert es bon goût)

Le Gecko : https://www.guitariste.com/for(...).html
Invité
  • Invité
  • Special Ultra utilisateur
Bonjour à tous,

Tout d'abord bravo et merci à Kleuck et aux autres intervenants de ce post : c'est appréciable de trouver un savoir-faire généreusement partagé, et beaucoup de disponibilité face aux nombreuses questions de ceux qui comme moi, ne maîtrisent guère que le calcul des résistances en série ou en parallèle.

Mon fils a bossé, économisé, et cassé sa tirelire pour un Egnater Tweaker 15 W. Et à la cave, c'est AC/DC, Offsprings, Metallica, The Who, etc.




Le Tweaker sonne vraiment bien, en clean comme en hot, mais on est loin d'être allé à fond sur le bouton master. D'où l'idée d'un atténuateur.

Je suis parti sur le modèle à rhéostat, sans monter le sélecteur d'impédance, on est en 16 Ohm uniquement.




Le rhéostat 50 Ohm vient de chez Tubetown, et je n'ai pas fait attention aux dimensions, c'est le 100 W, il fait 8 cm de diamètre. J'ai alors pris le boitier format D, et des résistances de 50 W. C'est surdimensionné, et ça ne chauffe pas du tout.

Voilà le résultat.





Côté son : impeccable, l'atténuateur respecte vraiment ce qui sort de l'ampli.

La seule remarque est que, comme cela a déjà été signalé ici, le volume baisse vraiment à partir du dernier quart de la course du rhéostat (en gros dans la position où il se trouve sur la photo).

Du coup, la variante favorisant les bas niveaux m'intéresse.



J'en arrive à ma question...

A la place du rhéostat 100 Ohm, est-ce que je peux simplement intercaler une R 50 Ohm en amont du rhéostat actuel, l'idée étant que de toute façon le réglage de l'atténuation se ferait encore plus sur les bas niveaux

Et en n'oubiant pas évidemment la R 100 Ohm à monter sur la sortie.

J'espère que je n'ai pas tout faux...

Encore merci à Kleuck.

P.S. : les photos ont l'air un peu petites, faut-il les redimensionner avant, au chargement sur ImageShack?

(Edit Deheler : images plus grandes)
kleuck
  • kleuck
  • Vintage Méga utilisateur
    Cet utilisateur est un fabricant d'instruments et matériel audio
Pas en amont et en série, mais en // du rhéostat oui, il en résulte une résistance de 25 ohms, c'est acceptable, et tu laisses tomber celle de 100 ohms en sortie.
Ou bien tu la montes en sortie, les résultats devraient être similaires.
Ne pas redimensionner les images sur ImageShack.
Beau boulot d'avoir tout fait entrer dans un boitier D.
"Le métal, c'est plus facile assis, : c'est une musique de salon finalement !" (bonniwell, ex-métalleux)

"Oh justement, moins on en sait, plus on est capable de réellement juger quelque chose. Je suis peut-être pas expert en art, mais j'ai deux yeux, comme tout le monde, je sais distinguer un truc moche d'un truc beau comme n'importe qui d'autre.
Si Van Gogh a passé toute sa vie pauvre et incompris, c'est parce qu'il faisait de la merde, point, il ne savait pas peindre. Des années après sa mort, des "experts" ont décidés que c'était un génie, ça ne change pas pour autant son travail." (King V expert es bon goût)

Le Gecko : https://www.guitariste.com/for(...).html
Invité
  • Invité
  • Special Ultra utilisateur
kleuck a écrit :
Pas en amont et en série, mais en // du rhéostat oui, il en résulte une résistance de 25 ohms, c'est acceptable, et tu laisses tomber celle de 100 ohms en sortie.
Ou bien tu la montes en sortie, les résultats devraient être similaires.


Merci pour cette réponse super rapide et experte. Je vais faire la modif. Ca va pas un peu baisser l'impédance vue par l'ampli quand même?

Et faire plus cher de port chez Banzai que de résistance. Bah, j'ai un gros bouton de rhéostat vintage en backordered, je vais leur demander d'envoyer la résistance avec. Au passage j'ai trouvé leur accueil plutôt pro et sympa.

kleuck a écrit :
Ne pas redimensionner les images sur ImageShack..


On aurait pourtant mieux vu les schémas, ... et la SG du fiston.

kleuck a écrit :
Beau boulot d'avoir tout fait entrer dans un boitier D.


Le boitier D fait quand même 188 x 120, ça a été. Par contre, mon vieux fer à souder de 25 W ramait un peu.

Encore merci des conseils. Je te tiendrai au courant de la suite.
kleuck
  • kleuck
  • Vintage Méga utilisateur
    Cet utilisateur est un fabricant d'instruments et matériel audio
Tu as raison, je confond toujours avec le C que j'utilisais auparavant.
Ca va faire baisser un peu l'impédance oui, mais rien de dramatique, on n'est pas dans la précision absolue, et elle n'est de toutes façons pas identique sur toute la course de réglage.
Je voulais dire qu'il faut décocher (lors de l'upload) l'option que propose Ischack par défaut, qui fait des images riquiqui, ou bien si tes images sont très grandes, tu laisses l'option mais en choisissant une taille raisonnable (1024 par là)
"Le métal, c'est plus facile assis, : c'est une musique de salon finalement !" (bonniwell, ex-métalleux)

"Oh justement, moins on en sait, plus on est capable de réellement juger quelque chose. Je suis peut-être pas expert en art, mais j'ai deux yeux, comme tout le monde, je sais distinguer un truc moche d'un truc beau comme n'importe qui d'autre.
Si Van Gogh a passé toute sa vie pauvre et incompris, c'est parce qu'il faisait de la merde, point, il ne savait pas peindre. Des années après sa mort, des "experts" ont décidés que c'était un génie, ça ne change pas pour autant son travail." (King V expert es bon goût)

Le Gecko : https://www.guitariste.com/for(...).html
Invité
  • Invité
  • Special Ultra utilisateur
kleuck a écrit :
Ca va faire baisser un peu l'impédance oui, mais rien de dramatique, on n'est pas dans la précision absolue, et elle n'est de toutes façons pas identique sur toute la course de réglage.


J'avais fait un petit coup d'Excel sur les résistances uniquement, en début et en fin de course, on est un peu en dessous. Me voilà rassuré. Et pis effectivement, l'impédance en fonction de la fréquence a l'air d'être un vaste sujet.

kleuck a écrit :
Je voulais dire qu'il faut décocher (lors de l'upload) l'option que propose Ischack par défaut, qui fait des images riquiqui, ou bien si tes images sont très grandes, tu laisses l'option mais en choisissant une taille raisonnable (1024 par là)


OK, je vais éditer en essayant de pas remplir l'écran non plus.
arsenelapin
kleuck a écrit :
Il y a peu de différences en fait d'un point de vue électronique, et dans chaque famille ; mais il y a deux familles : les L-Pad que je ne pratique plus mais que certains ont monté, donc je fais en fonction, et les rhéostats qui sont tous similaires, ce qui change ce sont les "à coté" permettant une brillance plus réaliste, ou une course plus agréable et un réglage plus facile.
Pour des amplis de 50 watts, je dirais que la question ne se pose pas, il faut un système à rhéostat.
Donc ce serait ce schéma :



En remplaçant la résistance de 8,2 ohms par une de 15 ohms, celle de 3,9 ohms par une de 8,2 (facultatif)
Pour 50 watts utiliser une résistance de 100 watts si tu la visses sur un gros boitier en alu massif, sinon 150 watts.
La 3,8/8,2 en série avec le condensateur une 25 watts vissée au boitier devrait suffire, elle dissipe moins, mais je n'ai pas testé encore avec des amplis de 50 watts, dans le doute prends une 50 watts.
La self : 820 µH ou 1mH, doit supporter 50 watts rms sous 8 ohms (et donc 100 sous 16 ohms)


C'est bon je suis en train de me faire ma liste de courses ! Est_ce que tu peux me confirmer que c'est ok ?

Self : 1mH = 10€
http://www.haut-parleurs.fr/ca(...).html

Rheostat : 50 Ohm/100W = 20€
http://www.tube-town.net/ttsto(...).html

R1 : 16 Ohm 150W : 9.2€
http://www.tube-town.net/ttsto(...).html
R2 : 8.2Ohm 100W

http://www.tube-town.net/ttsto(...).html

Condensateur : 10 µF, min 40V = 0.80€
Là j'ai doute sur le condo !
http://www.tube-town.net/ttsto(...).html

Prise jack x 2 = 2.1€
C'est bon, ça ?
http://www.tube-town.net/ttsto(...).html

Câble : 1.40€
http://www.tube-town.net/ttsto(...).html

Boitier : 10 € ?Ce sera pas trop serré là dedans ?
http://www.tube-town.net/ttsto(...).html

Merci d'avance je suis impatient de sentir l'odeur des premières soudures !
kleuck
  • kleuck
  • Vintage Méga utilisateur
    Cet utilisateur est un fabricant d'instruments et matériel audio
Le condo il faut un non-polarisé : http://www.tube-town.net/ttsto(...).html
et le boitier plutôt ça : http://www.banzaimusic.com/Edd(...).html ou même le "E" taille au dessus.
Sinon c'est bon, la résistance de 8,2 ohms serait suffisamment dimensionné en 50 watts, et même la 150 watts peu être une 100 watts si tu les visses au boitier (elles sont faites pour ça)
"Le métal, c'est plus facile assis, : c'est une musique de salon finalement !" (bonniwell, ex-métalleux)

"Oh justement, moins on en sait, plus on est capable de réellement juger quelque chose. Je suis peut-être pas expert en art, mais j'ai deux yeux, comme tout le monde, je sais distinguer un truc moche d'un truc beau comme n'importe qui d'autre.
Si Van Gogh a passé toute sa vie pauvre et incompris, c'est parce qu'il faisait de la merde, point, il ne savait pas peindre. Des années après sa mort, des "experts" ont décidés que c'était un génie, ça ne change pas pour autant son travail." (King V expert es bon goût)

Le Gecko : https://www.guitariste.com/for(...).html
arsenelapin
Mince, c'est dommage cette dimension de boitier ne se trouve pas sur tube town, ça aurait été plus facile de tout faire passer en seulement 2 commandes... Sinon j'étudie la piste de récupérer des boitiers d'alimentation de pc..

Merci beaucoup cher Kleuk
kleuck
  • kleuck
  • Vintage Méga utilisateur
    Cet utilisateur est un fabricant d'instruments et matériel audio
Par contre un boitier d'alim ne dissipera rien, dans ce cas il faut bien prendre une résistance de 150 wttas etc.
"Le métal, c'est plus facile assis, : c'est une musique de salon finalement !" (bonniwell, ex-métalleux)

"Oh justement, moins on en sait, plus on est capable de réellement juger quelque chose. Je suis peut-être pas expert en art, mais j'ai deux yeux, comme tout le monde, je sais distinguer un truc moche d'un truc beau comme n'importe qui d'autre.
Si Van Gogh a passé toute sa vie pauvre et incompris, c'est parce qu'il faisait de la merde, point, il ne savait pas peindre. Des années après sa mort, des "experts" ont décidés que c'était un génie, ça ne change pas pour autant son travail." (King V expert es bon goût)

Le Gecko : https://www.guitariste.com/for(...).html
kleuck
  • kleuck
  • Vintage Méga utilisateur
    Cet utilisateur est un fabricant d'instruments et matériel audio
Oui, avec un 50 watts tu as de la marge.
"Le métal, c'est plus facile assis, : c'est une musique de salon finalement !" (bonniwell, ex-métalleux)

"Oh justement, moins on en sait, plus on est capable de réellement juger quelque chose. Je suis peut-être pas expert en art, mais j'ai deux yeux, comme tout le monde, je sais distinguer un truc moche d'un truc beau comme n'importe qui d'autre.
Si Van Gogh a passé toute sa vie pauvre et incompris, c'est parce qu'il faisait de la merde, point, il ne savait pas peindre. Des années après sa mort, des "experts" ont décidés que c'était un génie, ça ne change pas pour autant son travail." (King V expert es bon goût)

Le Gecko : https://www.guitariste.com/for(...).html

En ce moment sur guitare...