Le CITES, ce qui va changer le 2 janvier 2017

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Biloute
  • Biloute
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vehuel a écrit :
10:15, je comprends bien que les volumes sont différents et je ne vois pas où tu veux en venir.
Qu'à volume de production restreint il y a moins de risque de contourner la réglementation?

Non, simplement que la législation devrait tenir compte de ces volumes.. surtout quand beaucoup d'artisans se fournissent par des sources raisonnables et encadrées. Là on mettait tout le monde dans le même panier... LES palissandres ne viennent pas tous du même endroit dans le monde et ne sont pas tous en danger. Il aurait fallu cibler l'essence qui pose problème et l'industrie qui pose problème. Mais c'est évidement plus simple d'interdire tout et d'un coup.
la guitare c'est de la merde !
Invité
Je pense qu'il y a aussi et toujours un problème d'interprétation des textes : on voit fréquemment, dans de nombreux domaines, de gros industriels utiliser des "failles" dans les textes de loi afin de pouvoir contourner certaines contraintes.

A mon avis, c'est aussi une raison de ce type de texte sans compromis...

Je travaille dans l'eau, on a eu droit cette année à une nouvelle circulaire RSDE (recherche de substances dangereuses dans les rejets d'eau des ICPE), bah c'est la foire à neuneu pour savoir comment interpréter tel paragraphe et s'exclure des contrôles.

Sans compter que quand tu demandes à la DREAL de statuer, bah ils avouent eux mêmes ne pas pouvoir trancher...
Biloute
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Clair que ça empêchera pas les chinois de foutre "guitare" sur des cartons de meubles
la guitare c'est de la merde !
vehuel
  • vehuel
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Ca y est ma Yamaha RGX520DZ couleur silver est la(c'est celle avec le floyd)

J'avais prevenu personne que j'allais l'acheter alors voila Surprise !!!

Je l'ai recu ce matin pendant mon long sommeil je m'attendais pas du
tout a l'avoir aujourd'hui

Je montre une photo pour l'instant les autres (et les SAMPLES !!!!)viendront apres manger.

http://img308.imageshack.us/im(...)m.jpg

Premieres impressions :
la poids : mon dieu que c'est leger par rapport a ma Stagg S302

le manche : un confort total de jeu super rapide ni trop gros ni trop fin parfait pour mes mains normales

le son : ahhhhhh elle est faite pour tout cette guitare : les plans clairs sonnent rond et chaleureux avec le humbucker chevalet et deviennent rond a souhait avec le humbucker manche ; pour ce qui est du sature c'est parfait pour tout ce que je joue : Metallica ; Incubus ; Ratm ;SAtch et compagnie !!!
On peut tout jouer !!!!

le sustain : enorme par rapport a ma Stagg

La lutherie: Impeccable, aucune rayure rien de mal fait tout est parfait !!!

et bien sur le Floyd!!!!:
Ce tout nouveau systeme de floyd est fascinant :
pas besoin de couper visser tourner !!!
On devisse le siller bloque corde(qui est super pratique) on passe la corde sans couper la boule dans le floyd mais auparavant on ouvre les petites bloc cordes noir et on passe dans les mecaniques ; on accorde on referme le sillet ; on rabaisse les bloc cordes du floyd et on accordes avec les vis d'accord fins pas besoin de matos !!!mais vous inquiettez pas je vais faire des photos lors de mon changement de corde
J'ai passe pas mal de temps a tout regler mais maintenant je trouve ca tout simple (normal il est geniale ce floyd)
On peut se balancer avec faire tirer pousser l'accordage ne bouge pas d'un poil.

Je suis heureux de cet achat
Super gratte avec un rapport qualite prix hallucinant !!!
Payéé au prix de 380 euro frais de port compris sur Music Schmidt

Voila pour ceux qui veulent l'acheter mais qui se disent que les floyds c'est chiant ne vous inquitez pas c'est super simple (pour cette gratte)et vous serez pas decus

Voila les samples et les photos c'est pour ce soir

Voila je suis heureux


Edit:nouvelles photos

http://img323.imageshack.us/im(...)k.jpg

http://img323.imageshack.us/im(...)k.jpg

http://img323.imageshack.us/im(...)j.jpg

http://img323.imageshack.us/im(...)n.jpg

http://img323.imageshack.us/im(...)w.jpg

http://img323.imageshack.us/im(...)o.jpg

Voila les samples c'est pour tres bientot
vehuel a écrit :
Sauf que ça n'est pas le cas et qu'on ne vit pas dans un monde idéal sinon il n'y aurait par exemple pas eu une descente et une saisie de stock par la douane chez Gibson il y 7 ans.


L'exemple de Gibson est intéressant mais n'est pas le bon argument ici puisque la société a été condamnée après contrôle des stocks de bois sciés et non de produits finis. De plus, les bois en question (ébènes de Madagascar entre autres) n'étaient pas à l'époque réglementés par la CITES (annexe II CITES en 2013) mais par le pays exportateur et contrôlés à l'import par les autorités américaines appliquant le Lacey act. Seuls les produits finis pouvaient être exportés de l'aire de répartition. Le contrôle sur les bois sciés a donc bien fonctionné pour repérer un commerce illégal.

Je pense que nous sommes tous d'accord pour préserver les ressources de notre planète car il y a urgence. Les fabricants d'instruments prennent conscience qu'ils doivent dorénavant être proactifs dans leur gestion des matières premières et continuer de participer à la mise en place des réglementations qui se construisent et qui ne vont cesser de se développer.

En effet, l'UE va élargir le champ d'application du RBUE (Règlement des bois de l'UE) et risque d'y inclure les instruments de musique et ce, pour TOUS les bois importés ou exploités sur le territoire de l'UE. Sans parler des autres réglementations en cours sur le nickel, le plomb et autres produits chimiques utilisés autant par les artisans que les industriels.

Réglementer oui, mais pas n'importe comment sauf si on veut que les instruments de musique non numériques ne deviennent une espèce en voie d'extinction !

Il est donc capital que nos associations (de fabricants, d'artisans et de musiciens) participent activement à ce que préservation des espèces rime avec préservation d'un commerce raisonné.

Jacques
Jacques Carbonneaux a écrit :

Réglementer oui, mais pas n'importe comment sauf si on veut que les instruments de musique non numériques ne deviennent une espèce en voie d'extinction !
Et que rien ne change pour les forêts tropicales.
Pour le bois de rose de Madagascar par exemple (une variété bien spécifique de palissandre), il était déjà illégal d'en sortir de l'Île depuis bien avant 2017. Pourtant, des containers entiers en sortent, et en plus, avec du bois bien souvent issu de parcs naturels. Il s'agit de braconnage parfaitement illégal mais que a quand même lieu, les trafiquants étaient déjà dans l'illégalité avant 2017, pour eux rien n'a changé. Qu'il faille contrôler plus sévèrement le commerce du bois brut, personne ne le conteste, mais ça ne se fera pas en tapant sur le bout de chaîne.

Et je l'ai déjà dit dans ce topic mais l'équation bois tropicaux=désastre écologique et bois locaux=gestion raisonnée est une simplification mensongère. Par exemple Madinter et Taylor mettent en place un circuit d'approvisionnement d'ébène africain renouvelable, et qui fait bosser des gens sur place en préparant des pré-débits plutôt qu'en exportant les troncs bruts. A contrario, en France on envoie nos troncs de chêne bruts se faire débiter en Chine... ce qui cause la fermeture de très nombreuses scieries chez nous (et le chômage qui va avec). Je reprends l'exemple du palissandre indien, qui, en Inde, est cultivé, pas menacé du tout et permet à des milliers de personnes d'avoir un travail. Si plus personne ne leur achète leurs objets ou pré-débits, vous croyez qu'il continueront à replanter du palissandre? Certainement pas, il mettront à la place des cultures vivrières (première cause de déforestation, de très loin) ou du palmier à huile, le palissandre indien se retrouvera plus rare qu'il n'était. Croire que si on n'achète plus de bois tropicaux les forêts seront comme mises sous cloche c'est se tromper gravement, sauf à ce que ça s'accompagne d'une délocalisation des populations y vivant...
Et si on n'achète plus de bois tropicaux, qu'on se tourne à 100% sur les bois français ou européens ? Les forêts européennes ne suffiront pas... Et ce n'est pas la politique de l'ONF qui arrangera les choses.
Un exemple avec l'érable sycomore, c'est un bois de choix pour la lutherie, en plus il est très beau. Demandez à un marchand de bois de lutherie où il se fournit ? Ils vont en chercher toujours plus loin en Europe de l'Est, il n'y en a pas assez en France pour satisfaire la demande, c'est pourtant une essence très commune. On parle du cormier pour les touches, en effet c'est un bois qui s'y prête bien, sauf que ça fait des décennies que plus personne n'en plante (autrefois il servait pour l'outillage et les fruits étaient donnés au bétail), résultat c'est une essence menacée en Europe... il est écologiquement plus responsable d'utiliser une touche en palissandre indien d'Inde qu'en cormier de chez nous, aujourd’hui en tous cas.
Personne ne conteste la nécessité d'un commerce du bois plus contrôlé, mais que ça ne se fasse pas n'importe comment en se trompant de cible.
vehuel
  • vehuel
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Ce tout nouveau systeme de floyd est fascinant :
pas besoin de couper visser tourner !!!
On devisse le siller bloque corde(qui est super pratique) on passe la corde sans couper la boule dans le floyd mais auparavant on ouvre les petites bloc cordes noir et on passe dans les mecaniques ; on accorde on referme le sillet ; on rabaisse les bloc cordes du floyd et on accordes avec les vis d'accord fins pas besoin de matos !!!mais vous inquiettez pas je vais faire des photos lors de mon changement de corde
J'ai passe pas mal de temps a tout regler mais maintenant je trouve ca tout simple (normal il est geniale ce floyd)
On peut se balancer avec faire tirer pousser l'accordage ne bouge pas d'un poil.

Je suis heureux de cet achat
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Voila les samples c'est pour tres bientot
Invité
Attention, si je comprends bien, 727 000 m³ c'est pour le total de bois.
On a pas la part du Dalbergia melanoxylon dans ce total.

Me trompe-je?
dalko
  • dalko
  • Custom Cool utilisateur
  • #355
  • Publié par
    dalko
    le 24 Oct 2018, 16:49
vehuel a écrit :
Je tiens à préciser que je suis d'accord avec bon nombre d'entre vous pour dire que les règles de la CITES ne sont pas idéales et qu'un contrôle à la source doit - en théorie - suffire.


On est d'accord les règles de la CITES concernant palissandre ne sont pas idéales. Et c'est le moins que l'on puisse dire.

C'est quoi alors votre proposition à vous pour les améliorer? Les garder en l’état?

La proposition de CSFI/CAFIM est une proposition qui nous parait logique et appropriée.

Pour ma part, je pense qu'elle mérite notre large soutien sur ce forum.
Je conseille à ceux qui ne ressentent aucun plaisir à la guitare, d'aller se faire opérer des deux oreilles, et accessoirement du cerveau.
vehuel
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Voila les samples c'est pour tres bientot
J'aimerais bien sincèrement mais je n'ai malheureusement pas le temps de tout développer par écrit sous le format "forum" qui n'est pas le plus adapté.
L'urgence est à la préparation de la Cop18 en mai 2019 avec une première échéance au 24 novembre, donc demain ! nous y travaillons 7j/7j et je ne parle des heures par jour !
donc désolé mais je reviendrai m'expliquer dès que je pourrai !
Encore merci en tout cas à tous pour ces débats que je préférerai sous un autre format, type conférence + Q&A !

On pourrait demander à G.com d'organiser ça via le web !?
dalko
  • dalko
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  • #360
  • Publié par
    dalko
    le 24 Oct 2018, 19:32
vehuel a écrit :
Thrillseeker a écrit :
Attention, si je comprends bien, 727 000 m³ c'est pour le total de bois.
On a pas la part du Dalbergia melanoxylon dans ce total.

Me trompe-je?

Tu as raison. J'avais mal lu. Au temps pour moi.

dalko a écrit :
On est d'accord les règles de la CITES concernant palissandre ne sont pas idéales. Et c'est le moins que l'on puisse dire.

C'est quoi alors votre proposition à vous pour les améliorer? Les garder en l’état?

La proposition de CSFI/CAFIM est une proposition qui nous parait logique et appropriée.

Pour ma part, je pense qu'elle mérite notre large soutien sur ce forum.


Je commencerais par trois points:
- Faire en sorte que tout le monde ait la même interprétation du CITES et applique les mêmes règles de la même manière. De ce que j'ai lu, actuellement chaque pays fait à sa sauce. Ce qui créé des disparités et des complexités administratives.
- Ensuite se rapprocher des gouvernements pour fluidifier les démarches. Je suis convaincu qu'on peut allier efficacité et traçabilité des essences utilisées (par exemple avec l'immatriculation des instruments).
- Et enfin effectuer des tests aléatoires sur les produits finis et stocks de bois. De ce que j'ai lu, discerner par exemple le palissandre indien des autres palissandres est faisable.

Vous pouvez dire que tout cela a un coût non négligeable. Je le vois comme un contrat social qui ne doit pas seulement être porté par les artisants ou les sociétés mais également par les gouvernements et au final tout un chacun. Au quotidien nous mettons par exemple en détention des personnes pour des délits mineurs. Quand on compare le préjudice du délit et le coût pour faire appliquer la loi, il peut être moins coûteux d'indemniser directement les victimes. Est-ce que nous le faisons pour autant? Non.

Ce que je regrette c'est que les actions éco-responsables déjà entreprises, on en parle très peu.
Quand on parle du CITES c'est toujours le même argument, que les instruments de musique utilisent marginalement les palissandres avec au milieu un ou deux messages sur les plantations indiennes.
Ca se trouve dans la manufacture instrumentale on est proche de l'auto-suffisance en termes de ressources qu'on ne le saurait pas tellement ceux qui connaissent bien le sujet sont avares en détails.


Donc vous proposez de garder en l’état les textes, que vous mêmes dites "ne pas être idéales". Pas très logique.

La proposition de CSFI/CAFIM a le mérite de régler cette usine à gaz dans les textes, et pas par des "interprétations". Elle est logique et cohérente, elle.

Et c'est la raison pour laquelle elle est bienvenue et qu'elle sera soutenue.
Je conseille à ceux qui ne ressentent aucun plaisir à la guitare, d'aller se faire opérer des deux oreilles, et accessoirement du cerveau.

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