Etude et recherches en ergonomie autour d'un concept

Rappel du dernier message de la page précédente :
arsenelapin
La position n'est qu'un aspect parmi beaucoup d'autre de la notion d'ergonomie.
Ca peut être la position d'un potard, le profil d'un manche, une forme de corps, tout comme simplement l'esthétique, et tout les critères dit subjectifs qui feront un meilleur confort même si c'est juste psychologique. On joue mieux avec un médiator Jimi Hendrix qu'avec un standard ?

C'est probablement aussi encore beaucoup d'autres choses.
invivo
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  • #76
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    invivo
    le 05 Juin 2018, 07:15
Par exemple, nous faisons entrer les neurosciences, la psychologie, sociologie, médecine, physiologie etc...
Effectivement nous concevons autour de l'humain, donc de nombreux aspects sont étudiés tout comme les facteurs externes et sur plusieurs niveaux.
Mais oui nous concevons physiquement, tout comme nous concevons des organisations, des processus, systèmes complexes etc..
Dans le cadre de la démarche elle est systémique et donc pour arriver a l'instrument il y a du boulot...
Fender stratocaster elite, duesenberg caribou, fender telecaster mudy waters
Kandide
Soit !
Mais niveau postural et sans aucun doute physiologique, la posture du guitariste, la position des épaules, le poignet, les doigts, la tenue de la tête sont prépondérant.
Effectivement il y a d'autres "dimensions" moins visible comme la psychologie,...
La guitare ne fait pas travailler de manière symétrique le corps... Par analogie, c'est un peu comme le tennis... tant soit peu que la guitare n'est pas un sport, quoique pour certains...

D'ailleurs retrouve-t-on chez les grands musiciens les TMS (les troubles musculosquelettiques) ? Quand on passe de nombreuses heures à faire des gammes...
PEACE & LOVE
invivo
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  • #78
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    invivo
    le 05 Juin 2018, 19:18
Oui il existe des maladies dégénératives, des tms aussi dont certaines sont réversibles d'autres non.
Le soucis de ces maladies c'est que souvent la souffrance physique apporte d'autres souffrances, parfois c'est l'abandon, parfois des pertes de créativité...
On n'en parle pas assez effectivement 😉
Fender stratocaster elite, duesenberg caribou, fender telecaster mudy waters
Logan_Ingalls
Citation:
Oui il existe des maladies dégénératives


Pas sûr du terme, là..à voir avec les médecins du forum, tant qu'à faire autant être précis.
Le nombre de guitares que j'ai revendu parce que je n'avais pas un bon ampli !!!!
invivo
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  • #80
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    invivo
    le 05 Juin 2018, 20:12
Ce n'est pas compliqué certaines tms dégénèrent entraînant des changements physiologiques.
Je n'en dirai pas plus.
Je suis spécialisé sue ce thème avec une grosse thèse a la clé qui d'ailleurs est partie au canada 🍁 pour une première mondiale sur des points précis.
Fender stratocaster elite, duesenberg caribou, fender telecaster mudy waters
Logan_Ingalls
ouais mais une maladie dégénérative ce n'est pas cela, et moi je fais pas de thèse mais je suis hélas bien placé pour le savoir. Voilou
Le nombre de guitares que j'ai revendu parce que je n'avais pas un bon ampli !!!!
invivo
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  • #82
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    invivo
    le 05 Juin 2018, 21:31
Bien sur.
Moi aussi d'ailleurs mais justement par tms au départ.
Il existe différentes typologies.

Je travaille au quotidien avec une équipe de recherche médicale sur ces sujets.

Dans tous les cas je te souhaite tout ce qu'il y a de mieux avec cet aspect.

Tentons de revenir a des choses plus factuelles.

Ce serait quoi pour vous la description de la guitare adaptée?
Fender stratocaster elite, duesenberg caribou, fender telecaster mudy waters
ROCKER59
Je flag ce sujet !!

Salut Invivo !

Ton post m'intéresse énormément, car, depuis quelques temps, je cherche ce type de guitare !
J'ai passé plusieurs années à jouer sur une Les paul, et je pense que son manque d'ergonomie a freiné ma progression.
La guitare est lourde, même en position assise et avec une sangle, les fourmillements aux jambes arrivent rapidement (30mn). Il n'y a pas de chanfrein, donc ça bloque les nerfs et la circulation sanguine, ce qui peut entrainer des pathologies si l'on joue souvent, en l'occurrence, je joue facilement 25h de guitare par semaine. Ensuite, le talon du manche empêche d'être à l'aise au delà de la 17e frettes. Pas terrible en effet pour apprendre un instrument.

Bref, je trouve que les guitares actuelles dites standards, ne sont pas optimisées pour le guitariste. Mais, bien sûr, je rejoins mes compères, en me disant que quelqu'un qui achète une LP, tele, flying V.. s'en contre fiche de l'ergonomie de l'instrument.

Personnellement, je veux en faire mon métier, je veux pouvoir jouer de la guitare le plus longtemps possible, et le mieux possible. Ayant en plus des pathologies qui peuvent s'aggraver même en pratiquant une opération (canal carpien), je préfère prévenir que guérir.

Donc j'ai fait mes recherches et je suis tombé sur pas mal de luthiers/marques, qui cartonnent d'ailleurs, et qui ont poussé le concept d'ergonomie assez loin !

- Il y a d'abord Ola Strandberg



Ces guitares ont plusieurs particularités. Déjà, elles n'ont pas de tête, ce qui réduit le poids et supprime le problème du manche qui pique du nez en position debout. Elles ont aussi deux coupes pour pouvoir jouer en position assise normal et classique. Le manche a un profil très particulier. Je ne pourrai pas bien l'expliquer, car je ne l'ai jamais essayé. Mais apparemment, c'est une vrai révolution. Le système fanned fret, qui n'est pas forcément quelque chose d'ergonomique, en tous cas ce n'est pas pensé pour. Mais pour avoir testé, ça se prend mieux en main qu'un frettage classique.
Et ces guitares sont aussi chambered. Ce qui veut dire que le poids de ce genre d'instrument ne dépasse pas les 2,5kg.
Certaines guitares ont aussi le système true temperament fret, mais qui est surtout là pour avoir une intonation parfaite.

- ensuite j'ai vu Rick Toone



Alors, ce luthier expérimente beaucoup sur les matériaux ! Il utilise beaucoup de fibre de carbone, mais garde aussi le bois dans ces créations. On retrouve aussi des caractéristiques des strandberg. Sans tête, fanned fret, chanfrein. A noter que certains potards sont mis d'une façon assez bizarre. Ils sont dans le trou du corps de la guitare. J'imagine que ce doit être ergonomique !

Une autre réalisation de Toone : http://www.ricktoone.com/2015/(...).html

Je ne peux pas en dire plus, car je ne connais que depuis peu sa marque.


C'est déjà un bon début de piste je pense. Personnellement, j'aimerai voir émerger des guitares plus ergonomiques pour le guitariste de demain. En tous cas, je serai le premier à utiliser ces guitares.

En tous cas, je me porte carrément volontaire pour ton expérience !
Précommande mon premier EP "HOPE", rock progressif/rock instrumental : https://www.kisskissbankbank.c(...)ption

Ma chaîne youtube : http://www.youtube.com/user/lu(...)=mhee

mes groupes :

https://www.facebook.com/kingsporthead59 : Prog 70's

https://www.facebook.com/calog(...)bute/ : Tribute Calogero

https://www.facebook.com/DuoRemixes : Réarrangement en duo de tubes de ces 5 dernières années.

https://www.facebook.com/profi(...)15778 : Duo Guitare/voix Pop/rock/funk/jazz

https://www.facebook.com/hyper(...)ibute : Tribute Muse

Tu veux des médiators de ouf ? C'est par ici : https://riki-le-plectrier.eu/fr/
invivo
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  • #84
  • Publié par
    invivo
    le 22 Juil 2018, 22:40
Bonjour a toi.
En ce moment je suis en congés mais oui je connais bien ces guitares.
Pas testées pour la part.
Le soucis de la guitare comme de nombreux outils, c'est que ça reste a l'homme de s'adapter.
Et moi je cherche le contraire, mais si tu veux on peut échanger en mp avec plaisir😃
Oui pourquoi ne pas participer au tests, et déjà a l'analyse qui ne peut se faire qu'avec vous les guitaristes.
Je cherche du concret même si ça passe par des mois de recherches.
Quand tu veux
Fender stratocaster elite, duesenberg caribou, fender telecaster mudy waters
Richter
Je m'intéresse également à l'ergonomie et l'innovation de l'instrument, j'ai quelques Strandberg, je serais ravi de filer un coup de main ou suggestions si besoin est
invivo
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  • #86
  • Publié par
    invivo
    le 23 Juil 2018, 11:17
Dans tous les cas RICHTER et ROCKER 59 vous es les bienvenus.
Je vous contacterai en mp.

Merci de votre intérêt!
Fender stratocaster elite, duesenberg caribou, fender telecaster mudy waters
Logan_Ingalls
Alors, ça avance ?
Le nombre de guitares que j'ai revendu parce que je n'avais pas un bon ampli !!!!
invivo
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  • #88
  • Publié par
    invivo
    le 09 Déc 2018, 20:21
Bonjour
Oui ça avance mais comme toutes recherches c'est long.
J'ai rajouté des parties sociologiques pour affiner.
Je sais que vous souhaitez tous uniquement le concret mais si je ne dis rien c'est pour de pas frustrer.
En plus période de noël oblige je suis ralenti par ça et mon propre emploi, car j'y suis déjà 12:00 /jour.
Donc j'ai prévu un freinage en décembre janvier nécessaire et propice a une meilleure réflexion cognitive.
Sachez juste que j'en suis aux hypothèses que je ferais tester ensuite.
D'abord virtuellement piur recenser les stimulis ensuite , nous aurons le temps de voir.
Un projet est toujours long.😃
Fender stratocaster elite, duesenberg caribou, fender telecaster mudy waters
Logan_Ingalls
Le nombre de guitares que j'ai revendu parce que je n'avais pas un bon ampli !!!!
NUFAN
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  • #90
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    NUFAN
    le 10 Déc 2018, 07:08
invivo a écrit :
Oui mais c'est aussi mon métier que de conduire le changement...

Macron aussi...bonne chance!
...mais sur une pancarte juste à côté d'une table, c'est marqué "interdit les punks et les arabes"...

En ce moment sur guitare électrique...