LEs humoristes - Affaire Dieudonnée

Ah ? Quand ça ?

Edit : ah oui, lui wiki, soutient de l'O.A.S. et tout ça, bof...

Si tu me trouves un pays d'extrême-gauche depuis le début de l'humanité, je t'envoies une caisse de champagne.

Comment ça ?

Un pays qui a déjà été d'extrême gauche ou un pays qui l'est depuis les débuts de l'humanité ?

Laisse tomber c'est un probleme de doctrine, la sienne ne reconnait pas les tentatives que l'on connait comme etant des pays d'extreme gauche.

C'est la ou le topic sur le marxisme pouvait etre interessant du fait des differents dérivés qui existe.
Perso j'ai du mal a faire la difference entre les trotskistes, les maoïstes, les juchéistes (Doctrine Nord Coréenne) et j'en passe.

Et bien on ne peut quand même pas dire que Mao, Polpot, Caucescu, Staline ou Castro par exemple, étaient de droite, ce serait de la mauvaise foi.
D'extrême droite non plus, de gauche non plus, centriste non plus, même si je pense que ce ne sont pas des applications fidèles du Marxisme, je crois que je mérite une caisse de Champagne.

Surtout que j'ai cité le club des fieffés salauds, mais j'aurais pu aussi parler de Tito par exemple.

Si vous voulez un vrai comparatif entre les deux extrèmes, comparez le Nazisme au Stalinisme. Dans les 2 cas, ca reste très proche:

-Politiquement, un seul maitre à bord, persécutions envers la bourgeoisie en URSS (lutte des classes), persécutions envers les juifs en Allemagne, régime totalitaire, suppression de la liberté d'expression, déportations d'opposants politiques et de "coupables désignés" (Juifs en Allemagne, Koulaks en URSS), embrigadement des jeunes...

-Economiquement, économie d'autarcie basée sur le réarmement permettant le développement de l'économie par les conquêtes. L'état planifiant toute l'économie par des nationalisations massives.

-Social, l'état apporte le travail, l'éducation, la santé et dirige la vie quotidienne.

Avec tous ces points déjà, les deux extrèmes se rejoignent et encore la liste n'est pas exhaustive.


En ce qui concerne le vrai communisme, il est inapplicable car il nie la nature même de l'homme en en faisant une masse de gens semblables alors que chacun est différent (il y aura toujours des fainéants et des bosseurs, des intellos et des neuneus, des forts et des faibles), le système d'autogestion est tout à fait ingérable et ce serait un retour à la loi du plus fort.

Résumer les tenants et les aboutissant des totalitarismes du 20e siècle en 20 lignes: tu es très très fort dis moi. Tu devrais etre secrétaire général de l'ONU ou président des USA dis moi, parce que t'es parti pour résoudre les problèmes du monde en 4 pages, là

N'y vois aucune aggressivité ni aucune contestation de ton analyse, mais je souris toujours un peu en voyant des gens résumer l'histoire du 20e siècle en 1 post (ça me fait penser aux témoins de Jehovah qui t'explique que le trimestre dernier, à l'école, leurs enfant ont appris "l'histoire du monde" ...)

Ce que je veux dire c'est que ton analyse n'est surment pas fausse car tellement généraliste qu'elle ne peut qu'etre vraie... mais ce n'est pas pour rien que des historiens passent leur vie à essayer de la nuancer et de l'approffondire, avec des essais de milliers de pages.
Une fois que tu a dit ca, tu n'as rien dit, ou presque. En tout cas rien que des milliers d'autres historiens de comptoir (dont je fais partie) n'ont pas trouvé tout seul.
Malheureusement, si on veut faire avancer le schmilblik, il faut aller un peu plus loin que ca...et se fendre de pas mal d'heures de recherches..

Je suis pas très doué pour les comparaisons, et j'ai répondu rapidement, mea culpa.
Enfin je pense qu'on a compris où je voulais en venir: ramener le nazisme à une forme de socialisme, c'est une comparaison très utile à ceux qui veulent dénigrer le socialisme. A part ça, je ne vois vraiment pas à quoi servent ce genre de remarques.


J'ai répondu un peu vite, mais merci quand même pour le diagnostic gratuit

Le problème c'est simplement que les gens mélangent extrême-gauche, marxisme, communisme, stalinisme etc...

Personnellement je vois vraiment beaucoup de différences entre un anarchiste (extrême-gauche donc) et un partisan de Castro ou un maoïste...

Le terme extrême-gauche est devenu un fourre-tout, bien pratique pour stigmatiser. A la base ça reste un terme pour qualifier les organisations à gauche et généralement contre les partis communistes, donc des trotskistes mais surtout des anarchistes et assimilés. Ils dénoncent aussi bien les régimes socialistes(URSS, Chine, Corée du Nord etc...) que le capitalisme.

Quand vous parlez guitare vous êtes un minimum précis, essayez de l'être quand vous parlez politique ou autre. Parce que dire que l'URSS, Cuba ou la Chine sont ou étaient d'extrême-gauche c'est grotesque... Des pays socialistes (au sens marxisme du terme) ça correspondrait quand même mieux.

Ça n'est pas si grotesque que ça, ou alors l'Allemagne nazie, l'Italie fasciste, l'Espagne Franquiste, le Chili de Pinochet etc n'étaient pas d'extrême droite...

Je suis d'accord que le terme extrême gauche est très généraliste et qu'aucun de ces pays n'a réalisé une interpretation fidèle du marxisme, mais est-ce que chacun des pays que j'ai cités ci dessus était identique ? (Je n'ai pas demandé s'ils avaient des points communs, ça c'est indéniable)

Je suis d'accord qu'il n'y a que très peu de points communs entre un anarchiste (qu'est ce qu'un anarchiste ? Il y a presque autant d'anarchismes que d'anarchistes) et un maoiste.

Mais le terme extrême droite, dans cette logique là, est aussi "fourre tout" bien pratique pour stigmatiser, en effet on mélange ces pauvres nazis qui n'ont rien demandé avec des royalistes (Orléanistes, Loyalistes, etc), des bonapartistes, des fascistes, blablabla.
D'ailleurs il ya presque autant de nationalismes que de nations.

Ah, tu ne veux pas la lâcher ta caisse de champagne hein ?!

Anarchiste= extreme gauche? ???
et c'est toi qui critique les raccourcis ? (sur lesquels je suis d'accord avec toi)... Mais
Faire un paralèlle entre le castrisme, le maoisme et l'anarchisme faut quand même oser -> tu prends des raccourcis encore plus rapides que ceux que tu critique (justement, je le repète) !

La grande majorité des anarchistes sont à l'extrême-gauche, oui et si ça t'emmerdes j'y peux pas grand chose.
Et j'ai justement souligné qu'un anarchiste ça n'a pas grand chose à voir avec un maoïste, si tu sais pas lire je n'y peux rien non plus.

Ah mais oui excuses moi, j'avais complètement oublié que des gens nous sortent, on ne sait trop d'ou, des théories comme quoi y a des anarchistes de droite ou anarchiste ni-droite ni-gauche, en zappant complètement tout les gens, philosophes, écrivains à l'origine de ce courant de pensée...

Pali, je pige plus :
Tu dis : "la grande majorité des anars sont à l'extrème gauche".
Puis tu sembles critiquer le fait qu'il est parfois prétendu que des anars soient d'autres bords.
C'est pourtant ce que semble indiquer ton propre terme de "grande majorité", non ? Il y a des minorités qui dérogent à la règle, si je pige bien.
Tu pourrais être plus clair ?

Entièrement d'accord avec Josh , assimiller les anarchistes à l'extème gauche , et ce surtout quand on me reproche mon manque de "culture" , excuse moi mais je me marre bien .

Et puis c'est marrant cette manie de vouloir dire "oui , non mais eux c'est pas de l'extrême gauche hein" , comme ça on prend que ce qui intéresse et on rejette les extrêmes gauchistes "encombrants". C'est un procédé peut être malin , mais pas très honnête . Surtout que ça gène pas ces mêmes personnes de fourrer tout un tas de monde à l'extrème droite .

t'es pas obligé d'être agressif non plus... mais je comprends pas comment on peux classer l'anarchisme à gauche (ou à droite), comment on peut le rapprocher d'une quelconque chapelle politique? puisque l'anarchisme prétend justement s'affranchir de toute gouvernance politique
L'anarchisme n'est PAS un positionnement politique (qu'est-ce que c'est d'ailleurs? même ses partisans sont incapables de le définir)