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oldamp
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Tiens, c'est bizarre, y a même pas un topic "je suis Paty" ! Vous avez peur des représailles d'Erdogan ?
Biosmog
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oldamp a écrit :
Tiens, c'est bizarre, y a même pas un topic "je suis Paty" ! Vous avez peur des représailles d'Erdogan ?


Ce pauvre enseignant a été pris en otage par l'extrême droite et ceux qui en feront bientôt partie. Il aurait fallu parler du métier d'enseignant, du soutien misérable dont ils bénéficient, des moyens dérisoires avec lesquels ils doivent faire, du contexte extrêmement difficile dans lequel ils exercent. Dans un mois, on aura même oublié que Paty était enseignant et on recommencera à chier sur ces intellectuels. L’hommage de Macron (et on sait à quel point je n'estime pas du tout Macron) était une véritable exception, une bouffée d'air frais, dans ce climat nauséabond d'instrumentalisation du malheur.
Vous battez pas, je vous aime tous
KongLeChinois
Biosmog a écrit :
oldamp a écrit :
Tiens, c'est bizarre, y a même pas un topic "je suis Paty" ! Vous avez peur des représailles d'Erdogan ?


Ce pauvre enseignant a été pris en otage par l'extrême droite et ceux qui en feront bientôt partie. Il aurait fallu parler du métier d'enseignant, du soutien misérable dont ils bénéficient, des moyens dérisoires avec lesquels ils doivent faire, du contexte extrêmement difficile dans lequel ils exercent. Dans un mois, on aura même oublié que Paty était enseignant et on recommencera à chier sur ces intellectuels.


Je pense que pour eux l'assassinat de l'enseignant n'est plus un problème

Non ce qui leur pose problème c'est la position de l'ensemble du peuple Français :
Ils montrent les photos des immeubles de Toulouse avec les caricatures dessus et disent que « La France a déclaré la guerre a l’Islam », en publiant les caricatures dans les espaces publics."

Truc intéressant aussi, Ils se demandent si les musulmans de France vont se soulever .
Je pense qu'ils n'ont pas compris que leur loi islamique ne s'applique pas à la France




Ils ont aussi decidé de se privé de Kiri et Vache qui rit



mais ça on s'en fout puisque c'est pas du vrai fromage


Cherche pas c'est "plaisir d'offrir, joie de recevoir"
Redstein
TimeBomb a écrit :
Redstein a écrit :
TimeBomb a écrit :
(...) c'est pas le terme islamophobie qu'il faut récuser, car en effet ça existe, mais bien l'usage trop souvent abusif qui en est fait


Bien la peine de construire une démonstration pour avoir ce genre de réaction - de ta part, qui plus est.



J'ai longtemps adhérer à ta démonstration et pour les mêmes raisons : pas très avisé sur le plan sémantique et utilisé par le camp "ennemi" pour semer un trouble qui n'a aucune raison d'être.

Cela étant, certains ont souligné - à juste titre - que l'hostilité envers les musulmans existe et se traduit par des actes suffisamment réguliers pour être envisagés sérieusement. Si imparfait qu'il soit le terme recouvre donc une certaine réalité.

Donc, vu la réalité sous-jacente, si on veut récuser le terme, on ne pourra pas faire l'économie de le remplacer par un autre : délit ou crime anti-musulman comme tu le suggérais, mais je ne doute pas que ce nouveau terme sera utilisé aux mêmes fins par l'ennemi. Donc, plutôt qu'une lutte sémantique qui me semble assez veine, il me semble plus indiqué d'éduquer à la distinction entre un discours anti-musulman et un discours critique vis-à-vis de l'Islam. C'est comme cela je pense qu'on mettra de l'ordre dans l'esprit de certaines personnes qui ont perdu un peu de bon sens sur le sujet.


Et cette éducation doit se faire sur des bases saines.

On sait qu'en Belgique comme dans le monde anglo-saxon (y compris paradis fiscaux proches ou lointains ), le terme ne prête pas à controverse, ce qui n'a rien d'étonnant compte tenu des caractéristiques communautaristes et si peu républicaines/laïques de ces pays.

Mais l'histoire française récente montre que ce terme tue, comme dirait Bruckner.

Et donc : adopter un terme qui favorise l'amalgame est à la fois complètement con et complètement contre-productif.

Si je dis que l'Islam est « une religion de merde » (comme toute religion), je vais me faire traiter d'islamophobe - et donc de raciste. D'où anathèmes, menaces de mort, etc.

Mais si je me fais traiter d'ennemi de la religion - là on sera dans le factuel et on pourra discuter.



Sinon, l'auteur du texte qui a permis à Darmanin de sarkozyficationnifier à pleins tubes en a remis une couche à l'intention (entre autres) des crétins qui ont immédiatement pensé « mansuétude »... et c'est très intéressant :


Citation:
Premièrement, je constate une déformation quasi-systématique de mon propos. Je suis notamment sidéré par le nombre de commentaires qui cherchent à tout prix à y voir une défense du terrorisme. À aucun moment, je n'ai défendu le terrorisme et pour une raison simple: le terrorisme me scandalise et me dégoute au plus haut point. Que l'on puisse tuer des civils au nom d'une idéologie, religieuse ou non, m'indigne profondément. L'objet central de ce texte a toujours été de dénoncer une manière particulière de lutter contre le terrorisme, et non pas la lutte contre le terrorisme en tant que telle. Plus précisément, ce texte discute d'une possible norme tacite menant à l'exécution des individus suspectés de terrorisme. Il est tout entier écrit sous l'égide du questionnement, comme le point d'interrogation figurant dans le titre du billet l'indique. Ainsi, l'expression "barbarie policière" —dont j'ai reconnu le caractère excessif avant que la plainte ne soit déposée— ne vaut que sous l'hypothèse de l'existence d'une telle norme.

Deuxièmement, ce texte n'a jamais remis en cause l'action des forces de l'ordre dans leur ensemble. Dans la version initiale du texte, je soulignais même la réaction exemplaire des policiers nationaux ayant correctement identifié le pistolet à bille. C'est d'ailleurs cette réaction qui m'a amené à écrire le billet. Ayant correctement identifié la menace, ces policiers ont en effet logiquement décidé de procéder à l'interpellation du suspect. J'ai lu ici et là qu'une ceinture explosive pouvait être suspectée et je comprends l'argument. Mais dans ce cas, il me semble que les policiers ne se seraient pas risqués à s'approcher de l'individu pour procéder à son interpellation mais auraient au contraire temporisé au maximum jusqu'à ce que le GIGN ou un autre service spécialisé dans ce type d'armement arrive sur les lieux. Le travail exemplaire de ces policiers, je le contrastais avec celui d'un exécuteur —dont l'existence a toujours été présentée comme hypothétique— dont le rôle aurait pu être d'appliquer cette norme tacite dont j'envisageais l'existence. C'est cette analyse qui m'a amené à considérer que l'exécution du terroriste était "facilement évitable". Peut-être cette opinion, sous-tendant le reste du propos, est-elle erronée. Mais quoi qu'il arrive, ma critique de ce mode opératoire n'est pas une critique des policiers présents dans la vidéo, hypothétique exécuteur inclus. Je n'ai jamais suggéré que ces policiers de terrain ont agi d'une manière contrevenant aux ordres reçus ou à la doctrine. À ce titre, si diffamation il y devait y avoir, celle-ci concernerait spécifiquement l'administration de la police nationale, c'est-à-dire, notamment, les ministres de l'Intérieur successifs dont les paroles et les actes définissent ces ordres et cette doctrine.

Troisièmement, je pense qu'il est utile de préciser la raison principale qui m'a poussé à écrire ce billet. Je suis en effet profondément convaincu que réussir à capturer les terroristes vivants est absolument essentiel pour lutter efficacement contre le terrorisme. D'une part, cela permet de procéder à un interrogatoire et donc de remonter les filières mais aussi de mieux comprendre les mécanismes psychosociaux qui aboutissent à de tels drames. D'autre part, cela permet de replacer la justice au centre de la lutte contre le terrorisme, au-delà des clivages politiques. En effet, quand un terroriste est tué, il est toujours tué par une police nationale agissant au nom d'un gouvernement spécifique, c'est à dire d'un pouvoir exécutif changeant au gré des élections. Ce type de sanction, comme toutes les autres sanctions policières, est donc clivant par nature. Au contraire, en capturant les individus suspectés de terrorisme, on donne la possibilité au pouvoir judiciaire de les sanctionner sur une base constitutionnelle et indépendante des batailles d'opinion politiciennes qui divisent le pays. Alors certes, la peine de mort ayant été abolie, certains instincts de vengeance primaires ne sont jamais assouvis par la sanction judiciaire. Et c'est à mon sens une bonne chose. Car quel aspirant terroriste voudrait se retrouver dans la situation de Salah Abdeslam, seul terroriste impliqué dans les attentats de 2015 et aujourd'hui emprisonné? Dans l'idéologie djihadiste, se faire capturer vivant est une honte tandis que mourir en "martyr" est une gloire. En outre, cette rhétorique de la guerre à laquelle nos gouvernements ont souscrit aveuglément, d'où vient-elle? D'où nous vient cette soudaine propension à vouloir la mort plutot que le jugement des criminels qui agissent sur notre sol? Elle nous vient des terroristes eux-mêmes! À mon sens, elle constitute un des symptômes principaux de leur force et de leur capacité à éveiller en nous ces mêmes pulsions sordides qui structurent leur vision barbare du monde.

Si j'ai écrit ce texte, c'est avant tout parce que j'ai très peur que cette vision du monde s'empare de notre nation et nous fasse perdre de vue ce qui fait sa grandeur. Sans aucun doute, j'ai écrit sous le coup d'une émotion très différente de celle que le gouvernement et certains médias m'imposaient de ressentir. Je comprends donc pourquoi ce texte a pu choquer, être mal interprété et obscurcir chez certains un sentiment réconfortant d'union nationale.
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
KongLeChinois
Redstein a écrit :


Et donc : adopter un terme qui favorise l'amalgame est à la fois complètement con et complètement contre-productif.

Si je dis que l'Islam est 'une religion de merde' (comme toute religion), je vais me faire traiter d'islamophobe - et donc de raciste. D'où anathèmes, menaces de mort, etc.

Mais si je me fais traiter d'ennemi de la religion - là on sera dans le factuel et on pourra discuter.



CQFD

+1

et je rajouterais que la limite de la religion c'est quand elle passe de la sphere privé à la sphere public car à ce moment là elle devient politique


Cherche pas c'est "plaisir d'offrir, joie de recevoir"
fabh
  • fabh
  • Vintage Méga utilisateur
KongLeChinois a écrit :



Ils ont aussi decidé de se privé de Kiri et Vache qui rit



mais ça on s'en fout puisque c'est pas du vrai fromage


Les religieux adorent boycotter tout et n'importe quoi:

Biosmog: "T'es franchement pathétique."
Redstein
Au fait, la Vache qui rit prépare une version sans sécrétions animales de son merveilleux produit, paraît-il
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
TimeBomb
Redstein a écrit :
TimeBomb a écrit :
Redstein a écrit :
TimeBomb a écrit :
(...) c'est pas le terme islamophobie qu'il faut récuser, car en effet ça existe, mais bien l'usage trop souvent abusif qui en est fait


Bien la peine de construire une démonstration pour avoir ce genre de réaction - de ta part, qui plus est.



J'ai longtemps adhérer à ta démonstration et pour les mêmes raisons : pas très avisé sur le plan sémantique et utilisé par le camp "ennemi" pour semer un trouble qui n'a aucune raison d'être.

Cela étant, certains ont souligné - à juste titre - que l'hostilité envers les musulmans existe et se traduit par des actes suffisamment réguliers pour être envisagés sérieusement. Si imparfait qu'il soit le terme recouvre donc une certaine réalité.

Donc, vu la réalité sous-jacente, si on veut récuser le terme, on ne pourra pas faire l'économie de le remplacer par un autre : délit ou crime anti-musulman comme tu le suggérais, mais je ne doute pas que ce nouveau terme sera utilisé aux mêmes fins par l'ennemi. Donc, plutôt qu'une lutte sémantique qui me semble assez veine, il me semble plus indiqué d'éduquer à la distinction entre un discours anti-musulman et un discours critique vis-à-vis de l'Islam. C'est comme cela je pense qu'on mettra de l'ordre dans l'esprit de certaines personnes qui ont perdu un peu de bon sens sur le sujet.


Et cette éducation doit se faire sur des bases saines.

On sait qu'en Belgique comme dans le monde anglo-saxon (y compris paradis fiscaux proches ou lointains ), le terme ne prête pas à controverse, ce qui n'a rien d'étonnant compte tenu des caractéristiques communautaristes et si peu républicaines/laïques de ces pays.

Mais l'histoire française récente montre que ce terme tue, comme dirait Bruckner.

Et donc : adopter un terme qui favorise l'amalgame est à la fois complètement con et complètement contre-productif.

Si je dis que l'Islam est « une religion de merde » (comme toute religion), je vais me faire traiter d'islamophobe - et donc de raciste. D'où anathèmes, menaces de mort, etc.

Mais si je me fais traiter d'ennemi de la religion - là on sera dans le factuel et on pourra discuter
.
[/quote]

C’est exactement (la partie en gras) mon propos et crois moi je ne suis pas prêt de varier sur le sujet. Le seul point qui semble nous distinguer c’est que selon moi cet amalgame existera toujours quel que soit le vocable, et c’est donc plus important - essentiel même - de condamner cet amalgame et les motivations de ceux qui entretiennent cette confusion que le mot lui-même.

Encore aujourd’hui j’ai lu que ceux qui ont applaudi la récente saillie de Doc Loco sont des représentants de la fachosphere (c’est savoureux, on condamne un propos en usant précisément du moyen rhétorique que ce propos condamnait initialement), et le tout bien entendu sans même se donner la peine d’un embryon de raisonnement pour étayer la chose.
Masha
  • Masha
  • Custom Ultra utilisateur
Redstein a écrit :
Au fait, la Vache qui rit prépare une version sans sécrétions animales de son merveilleux produit, paraît-il


Ils vont faire un truc encore plus dégueulasse ?
Postez des recettes, bordayl de merde.

Fâchez-vous comme vous voulez, je m'en fous.
Redstein
Pas possible - c'est tout l'intérêt de la chose... si elle se vérifie



Timebomb : mais justement, combattre l'amalgame en question, c'est aussi refuser d'employer cette terminologie islamiste

C'est quoi cette histoire avec le Doc (j'ai vaguement suivi le fil 'Dérive', mais je dois dire que je n'y comprends rien ) ?


*************************************************************************

EDIT - au fait, une question : tous ces pays qui ch*ent actuellement sur un pays plus ou moins déterminé à se prémunir contre les ravages de l'idéologie qui les anime, ce sont des pays islamiques, ou bien islamistes, à votre avis ?
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http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
KongLeChinois
TimeBomb a écrit :


Encore aujourd’hui j’ai lu que ceux qui ont applaudi la récente saillie de Doc Loco sont des représentants de la fachosphere (c’est savoureux, on condamne un propos en usant précisément du moyen rhétorique que ce propos condamnait initialement), et le tout bien entendu sans même se donner la peine d’un embryon de raisonnement pour étayer la chose.


voir des "Ségrégationistes Abruti !!!" mais là on etait dans le ridicule (et comme il ne tue pas lui)

Effectivement c'est un exemple flagrant de ce que nous discutons :
https://www.guitariste.com/for(...).html


Cherche pas c'est "plaisir d'offrir, joie de recevoir"
TimeBomb
Redstein a écrit :


C'est quoi cette histoire avec le Doc (j'ai vaguement suivi le fil 'Dérive', mais je dois dire que je n'y comprends rien ) ?


Rien de bien compliqué : face a des événements “perturbants” (et encore à ce moment on n’avait pas encore eu droit à la decapitation d’un enseignant) qui arrivent dans nos sociétés et l’impossibilité d’en débattre sans risque de se prendre ledit amalgame en pleine tronche, Doc Loco pousse un gros coup de gueule et affirme qu’il ne se laissera plus intimider par ce procédé.

Aujourd’hui, quelques semaines plus tard, un grand penseur nous explique que la sortie de Doc Loco n’est que le fruit d’une émotion, certes compréhensible mais néanmoins irrationnelle. Que ce faisant, et même si on ne doute pas que LUI est une bonne brebis juste un peu égarée, il donne du grain à moudre à cette fachosphere qui s’est empressée d’applaudir le coup de gueule en question.
Mr Park
Redstein a écrit :

EDIT - au fait, une question : tous ces pays qui ch*ent actuellement sur un pays plus ou moins déterminé à se prémunir contre les ravages de l'idéologie qui les anime, ce sont des pays islamiques, ou bien islamistes, à votre avis ?


Erdogan est clairement un islamiste mais on dirait que c'est plus par opportunisme: si il devait se mettre au Klingon pour ses ambitions il le ferait, et ça ne le dérangerait pas de renier ses principes.

La Turquie, depuis qu'il est là, est un des pays qui m'inquiète le plus.
KongLeChinois
Redstein a écrit :


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EDIT - au fait, une question : tous ces pays qui ch*ent actuellement sur un pays plus ou moins déterminé à se prémunir contre les ravages de l'idéologie qui les anime, ce sont des pays islamiques, ou bien islamistes, à votre avis ?


les deux, islamiques pour certains ou à forte proportion d'islamistes pour les autres

Pour la France c'est le site islamiste https://www.islamweb.net/fr/ financé par le Quatar qui fait un carton en ce moment


Cherche pas c'est "plaisir d'offrir, joie de recevoir"
Blow Up
oldamp a écrit :
Tiens, c'est bizarre, y a même pas un topic "je suis Paty" ! Vous avez peur des représailles d'Erdogan ?


C'est marrant, c'est souvent les mêmes qui râlaient à longueur d'année contre les profs (feignants, fonctionnaires, toujours en vacances etc...) qui sont je suis prof et qui parlent de héro aujourd'hui .
"Macron est de gauche" BluesBarbu le 20/02/2021
Mr Park
TimeBomb a écrit :

Aujourd’hui, quelques semaines plus tard, un grand penseur nous explique que la sortie de Doc Loco n’est que le fruit d’une émotion


Rappelons tout de même que la-dite sortie est systématiquement ressortie par le même user dans le seul but de foutre la merde sur Backstage.

En ce moment sur backstage...