Le hard rock et la sociétée, la credibilitée

Exact, moi j'ai commencé en 91. Les gros trucs à l'époque c'étaient Metallica et G'N'R. Puis on m'a fait découvrir Maiden, VH, Megadeth, Slayer...

Et le debut des années 90 c'était l'explosion du death metal avec Death, Sepultura, Obituary, Pestilence, Loudblast donc j'ai plutôt scotché sur ce style de métal. Dans la foulée je découvrais Cynic et Coroner et ca m'a donné le gout pour le prog et tech.

Mais par exemple je n'ai jamais vraiment écouté Deep Purple, Dio, Judas Priest, Exodus, etc

Si les fans de metal ont une si bonne culture générale, c'est quoi le premier morceau de metal de l'histoire, Blue Cheer - Summertime Blues ? (mon frère dit que c'est un morceau de Françoise Hardy )

L'invention du metal ca se joue entre Hendrix, Deep Purple, Led Zep et Black Sabbat

Pour les plus vieux (dont je suis) les trois premiers faisaient du hard rock (avec une petite réserve pour Hendrix) et Black Sabbath fait la transition...Le métal on l'associait à Iron Maiden, Judas Spriest et Motorhead
Mais ça c'était AVANT ....

Alors je dirais que la différence pour moi entre le hard et heavy (et dérivés), c'est que le premier découle du blues et le second du punk

Je rajouterai Clapton avec Cream, voir les Yarbirds

Même les Beatles y ont touché avec Helter Skelter

Pareil

Black Sab c'est l'influence principale du Doom,Stoner voir black metal
Je les mets à part

Pour moi la grosse différence entre hard rock et metal c'est l'éloignement des racines blues, même si en ergotant on peut bien sûr trouver des éléments blues dans le metal...

Hendrix du Hard Rock Le premier Deep Purple aussi, Hallelujah c'était pas très hard rock, les Beatles, les Pretty Things, les Kinks ou les Del Vetts sonnait plus lourds sur certains morceaux

Un des premiers albums de Metal (sorti juste avant le premier Black Sabbath) c'est Sir Lord Baltimore

C'est ce que je disais non

Sinon oui le Kill em all de Metallica est très bluesy, je crois que la plupart des morceaux sont joué dans une gamme blues (penta + blue note)

C'est du blues saturé, rapide et basé sur des riffs...c’est du hard rock

Disons en caricaturant , que les groupes de Heavy sont influencés par les groupes de hard rock et obligé de durcir le ton sous la pression punk (cf Skelter) .

Mmmmm non. Black Sabbath est sorti en février 1970, tandis que Kingdom come est sorti en décembre de la même année.



Non plus. Ce dont tu parles (quand tu parles du "heavy obligé de durcir le ton sous la pression punk"), c'est de la NWOBHM côté anglais, et de la mouvance Thrash côté US. Mais le heavy metal est bien antérieur à ces deux mouvements, on en parle déjà dans les seventies pour qualifier des groupes comme Blue Oyster Cult par exemple.

doublon

Je caricaturais
Après pour le BÖC ,parler de heavy metal c'est extrêmement exagéré .J'ai même du mal à les classer dans le Hard rock .C'est assez indéfinissable.
Le Heavy Metal ,pour moi ,c'est effectivement la NWOBHM dans lequel je rajoute Judas Priest et la scène Thrash US .

Je ne te parle pas du jugement actuel a posteriori - je t'explique comment on les considérait et les appelait au milieu des seventies (pour ceux qui ont connu).